Sound Field ~オーディオのまとめ~

未来に残したい2chの情景。オーディオのまとめブログ。
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アンプやプレイヤーにインシュレーターってやっぱりオカルトなんでしょうか?

ヘッドホンアンプ 機材
引用元 AV機器 高価格でナイスなヘッドホンアンプ 52台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1308335602/l50


877 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 02:21:37.46 ID:hL8WVlh20
sn比が高いって別に悪くなくでしょ


878 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 02:25:04.18 ID:UzybEUy50
同一ケーブルじゃなかったらケーブルの差でしょ


879 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 04:48:01.48 ID:uGPgEE7g0
若干のSN比の高さを感じ取れるってお前の耳すげえな
機械で出来てるんじゃないの?


880 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 14:21:38.10 ID:uAHl8gUw0
電源ケーブルでノイズフロアが上下するのは確認したことあるけど
インコネでも変わるものなんだ


881 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 14:58:20.31 ID:zXBwae3m0
アクセサリーと言えば、HPAにD-PROP mini EXTENDの3点支持はオススメ。
漏れの耳でも唯一、変化が確認できたインシュレーター。


882 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 15:05:23.65 ID:BwnhnP8H0
スピーカーやCDPならともかく
HPAやDACにインシュが意味あるとは思えない
別に聴きながら持ち上げてゆすっても音が変わったとは思わなかったし


884 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 16:45:40.46 ID:mu39kaOw0
クッキーの箱みたいなぺらぺらの金属の上おけばわかるんじゃね
わからなかったらインシュが必要ないだけだし


885 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 17:58:46.44 ID:zXBwae3m0
>>882
漏れも昔、同じレスをしたのを思い出した…。
機種とか周辺環境にもよるんだろうけど、効果が出る時はあるみたい。


886 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 20:09:52.51 ID:vCWRZSkb0
オカルト乙


887 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 21:41:34.76 ID:EBEV9oFZ0
>>882
コンデンサの鳴き対策かねぇ。
メーカーも対策していると思うが、きっと振動による劣化を聞き取れるのかと。
プラシー・・・おっと誰かが来たようだ


888 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 21:54:37.05 ID:M7kaLj8x0
スピーカーで鳴らすシステムでパワーアンプのインシュは変化判ったけど
ヘッドホンシステムでは今ンとこ判んないな

自作HPAで電源部をガチガチにレギュレーションしてるからコンデンサの影響出にくいかも知れん


889 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 21:55:03.68 ID:/tix6EMK0
W5000とかだとけっこうわかるぞ>インシュ

わかる事がいいことだとも思わないけど。環境で変化しすぎるのって、よくないと思ってる


890 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 23:07:50.39 ID:zdHK4WKe0
ケースで音は変わらんよ


891 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 23:17:05.51 ID:0+v+6Zol0
HA5000の間違いだよな?
ヘッドホンにインシュつけても効果あるってことじゃないよな?


892 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 23:26:36.68 ID:/tix6EMK0
>>891
アンプのほうだよw アンプにつけて、W5000で聴いたらって話。
でも、W5000のプラグに穴あきインシュつけたら音が変わったって
ブログみた記憶ある・・。


893 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 23:30:27.35 ID:0+v+6Zol0
変わるんだなー
俺もHA5000とW5000の組み合わせ使ってるから試しに買ってみようかな


894 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 23:49:29.24 ID:zdHK4WKe0
インシュで変わるんなら机で音は変わることになる
室温気にした方がよっぽどマシ


895 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/15(月) 23:53:15.45 ID:n8SYSteJ0
変わるアンプと変わらないアンプがあるのかな。
ホントは変わらない方がいいだろうけど、
インシュで影響を受けない筐体ってインシュ以上のコストなはず

KH-07Nって、もう販売してるのか。メール送ればいいのかな。


897 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 00:10:40.42 ID:umTl2Xof0
>>894
いや、普通に変わるだろ。


898 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 00:15:17.56 ID:7+6qJouw0
W5000はしらんけど、昔ダイナの店員にプラグ部の制振は大切とか言われたことあるな


900 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 02:57:09.70 ID:lJ0jrPvS0
>>898
結線部にオモリぶら下げてるオーディオマニア(ヘッドホンではない)の
知り合いがいたな、そう言えば。


899 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 01:27:25.37 ID:NLGY45wk0
あんまり使わなかったアンプに
インシュレーター付けたらすごくカッコ良くなって
そこから使いだすようになったことはあるな

見た目が良くなると気持ち的にも良いということでは
インシュレーターも効果あるよね


905 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 07:24:35.08 ID:R99UlZMR0
スピーカーじゃあるまいしインシュじゃ音変わらんでしょ
アンプ持ち上げながら聞いても全く音変わらんよ
そもそもそんなことで変わるなら
試聴する場所によって音が変わることになるじゃん
気のせいだって



906 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日: 2011/08/16(火) 07:34:55.40 ID:CDX272Qd0
何も分かってねーな。


907 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 07:55:28.70 ID:MtTc8bgO0
>>905
真空管はもちろん、炭素皮膜抵抗やコンデンサも、振動が伝わればノイズが入る。
プラグなど端子部分が振動すれば、接触抵抗が変わるので信号にノイズが乗るし。
音は空気の振動だから、スピーカーで聞いていれば部屋全体、アンプにも振動は伝わる。
それが知覚できる程度かはともかく、振動によって音に影響は出るよ。
ヘッドホンで聴いている場合には、影響は少ないだろうけど。


908 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 07:55:45.52 ID:xCkaxZwf0
高価格スレでこのレベルの話になるとはね


909 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 08:05:51.54 ID:8NU51/Hv0
インシュレーターというか置き場で違いがそれなりに出るのは真空管アンプやクリーン電源だね
床に直置きよりボードなりラックに入れたほうがwii
メタルラックに置くのもどういうわけか床置きと変わらない


910 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 09:36:31.48 ID:YvFhWNTD0
クリーン電源じゃなくてもトランス積んでる機器は顕著だよ。


911 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 10:35:50.89 ID:qdD/F8QP0
ぶっちゃけインシュなんてスピーカーじゃ無いんだから所詮、気分の問題なんだよ
実際、目をつぶってインシュの代わりにハンカチに変えて聞き比べしてもどっちが
インシュかなんて分からんだろ。
ましてや、ここに居るのは殆どがオッサンだし蚊の鳴く音も聞き取れない連中が
音の違いに気づくわけない。

しかし、それでも金かけて音が更に良くなったと錯覚することに価値がある
それがオーディオ沼の恐ろしいとこだ。


912 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 11:05:51.07 ID:DGBUemE80
トランスは振動するしな


913 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 12:47:38.51 ID:ANBtthxlO
ピュアだと、こういうのは「分からない人は耳が悪い」で済むんだよな
で、アイツらプライド高いもんだから、聞こえない音も聞こえてくるんだなコレが
ここはAV、賢くならないとね


923 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 14:19:51.49 ID:/Nu9foJ10
インシュで音が変わるとかどんな欠陥商品だよ
本当にそうならメーカーで最適なインシュを標準装備しておくだろつまりプラシーボなんだよ
メーカーの設計者はそこまで馬鹿じゃない
素人が思いつきで適当なことして金払った思い込みで音激変!とか言ってるのはもうね


924 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 14:20:57.16 ID:8NU51/Hv0
インシュより適当なオーディオボード買っちまったほうがお手軽やね?
単純に防振できればいいから


922 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 14:00:55.30 ID:yS4/WEzI0
インシュ噛ませると設置面と筐体底面の隙間が広くなって
クイックルワイパー・ハンディが奥まで突っ込めて掃除しやすくなる。
おれはそう言う理由でインシュ使ってる。
音質向上とかオカルトだとかはあまり気にしない。



(M)アンプ接続部に挟む綿とか、プレイヤーのサイドに置くインシュレーター、アンプの上にのせる専用金属板などなど多彩な商品がございます。が、これって製品に対しての侮辱じゃないかと思う訳ですよ。確かに爆音を出せば部屋全体が揺れますよ、アナログレコードなら音が飛んでもおかしくありません、CDプレイヤーでも同じようなことが言えるかもしれません。だからこそ開発者だったらそこまでちゃんと計算して作っているはずです。早い話優れた製品にはそういうのは不要だねっていう、スピーカーの話です。
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この記事へのコメント

※1491 :音無さん@SF:2011/08/20(土) 04:54:01
効果ある?ない?の一方通行ばかりが、何十年も続いてるんだよね。

なんで少しは「定量的に」ブラインドテストとかしないのかなー。
二重盲検して違いがあるなら、それは全力でアピールして盛んに改良されるべきだし、
まぁ、違いを証明すべきモチベーションを持つ側がそれを積極的に行なおうとしないんだもん。
結局のところ、昔からそういう産業なんだよね。

ごく少数の騙されやすい人に、べらぼうに高額なものを売りつけて。

オカルトとかって便利な言葉だよ。
いいかげん、詐欺って呼んであげた方がまともな業界のあり方なんでない?
※1492 :音無さん@SF:2011/08/20(土) 07:17:53
変わるにしてもその音でいいのか問いたい
※1493 :音無さん@SF:2011/08/20(土) 13:29:13
製品はそのままが一番ってのはわかるわ
でも製作者自身が100%だと考えるような製品なんて高級品含めたって一部のガレージメーカーぐらいなもんだと思うけど、改造とかもやる人いるしね
どんな機械も使い手しだいってわけで、環境整えるのがオーディオユーザーの出来ることだから、その点インシュレーターやらの胡散臭い置物も邪道じゃないとは思うね、効果があるのかは知らんけど・・・
※1494 :音無さん@SF:2011/08/20(土) 21:53:30
インシュレーターは効果あるだろ
わからんバカはシネ
※1497 :名無しさん:2011/08/20(土) 22:38:55
913が鋭いところを突いてる気がする
違いがないと言うのはプライドが許さないんでしょうな
わずかな音の違いのためにウン万ウン十万とつぎ込んでいるわけですし

で、オカルト業界は、オーディオマニアのそういう心理を利用している、と
※1498 :音無さん@SF:2011/08/20(土) 23:19:10
「効果がある」は証明できるんだよ。

音の違いについて、有名評論家だのを呼んで文学的な表現に形容詞を凝らす必要はなんらない。
違いがあるか、それとも違いがないのかは、科学的な手法でブラインドテストを行なえば証明できる。

悪魔の証明と同じで、これは「効果がある」と主張する側がまず行わなくてはいけないことだし
もしそれで本当に証明できる違いがあるのであれば、めでたく多くの企業が挙って参入し
より実際的で良質な、つまり「普通の製品」として、
コストパフォーマンスに優れた高性能のインシュレーターが次々に開発されていくことだろう。

これはオーディオファンにとっても喜ばしい事だよね。
この業界のためにもオカルトにはオカルトと、疑似科学は疑似科学と、王様は裸だと叫ぶべき。
※1506 :音無さん@SF:2011/08/21(日) 11:55:56
アナログレコードとフォノアンプは微弱な信号を扱うからインシュレータは意味ありそう。その他では意味無い。
もちろん、インシュレータ以前にしっかりとしたラックに置くのが先。

プラグは振動によって接触不良を起こす可能性があるから、その対策はする必要があるかもしれないが、コネクタへの負荷を下げるよう対策しなければならない。
プラグはそのまま挿すとコネクタで支えることになるので、重いものは避ける。
負荷が大きそうな場合はプラグとコネクタの高さが合うようにプラグ側にスペーサーをかませて支えとすると良い。
※1527 :音無さん@SF:2011/08/23(火) 00:17:09
一口に効果の有無を語るのは難しいよね。
自作のプレーヤーと市販品プレーヤーではインシュレーターの立場も変わるし、
たとえばTEACのVRDSみたいなフローティングされていないCDプレーヤーになってくると
制震はユーザー任せになるわけで。ただインシュレーターより先にラックに拘る方がオーディオ機器の場合遥かに重要だと1506と同様に思うわ。
※1530 :音無さん@SF:2011/08/23(火) 11:55:54
こういった話題で、効果有る無しの論争をする奴らは、どちらも他人を馬鹿にしたいだけ。
自分が本当の事をわかっているのだと優位になりたいだけだ

気持ち悪い
※3991 :名無しさん:2012/03/18(日) 03:43:13
とりあえず効果無いなら売ればいいや程度の気持ちで
6千円くらいのマグネシウムインシュレーターっての試してみたけど
ホントに音が変わった。
スピーカーの下に置くと激変だけど、アンプだと少し音が分かるという感じ。
アンプよりはCDプレーヤーの方が振動多いからかもうちょっと効果は大きかった。
まあそれなりに満足した。確かに音は変わる。
ただ金に余裕あると試すって感じかな。
※8302 :yamato:2012/10/07(日) 21:13:02
太字の文音響機器に限らず、機械はどんなものであれ必ず内外からの振動の影響は受けます。どんなに微細な振動であっても、影響が全く完全にゼロということはありえません。ベンツの高級車をアリさんが揺り動かしても、何千年何万年繰り返せば必ず不具合の発生となります。ことにオーディオの場合は音を出すのが仕事ですから、出てくる音の変化として簡単に影響が現れるのは当然でしょう。
音に変化があると主張する人とないと言い切る人がいますが、それはつまり、必ず変化していることに対して、実際に人間が耳で聞いて感じ取れるかどうか、というレベルの問題ですね。
ためしにアンプの下に新聞紙を敷いただけでも、必ず音は変化するはずです。ちなみに私の実感としては、朝日新聞なら左側の音が強くなり、産経新聞なら右側の音が強くなります。
※8737 :sasa:2012/10/22(月) 19:53:07
こういうことだと思います。
オーディオに限らず、どんな機器であっても外部からの振動の影響がゼロということはありません。それが故障や不具合という形になって表れるかどうかは別にして、どんなに微細な振動であっても影響が全く完全にゼロということはありえないわけです。
オーディオの場合は音を出すのが仕事の機器ですから、当然その影響の結果は出てくる音の変化として現れます。その変化の度合いが人間の耳で判別できるレベルかどうかは別にして、振動による音の変化が全くのゼロということはありえないわけです。これが話の前提だと思います。
そして、オーディオは人間の感性に深くかかわる機器ですから、聴く側の心理的な影響による音の変化も、当然まったくゼロということはありえません。いわゆる思い込みによる音の聞こえ方の変化は、自覚できる程度かどうかは別にして、常に必ず起こっているわけです。
試しにアンプの下に新聞紙を一枚敷いただけでも、スピーカーから出る音は、聴いて判別できるかどうかは別にして、本当にわずかではあっても、必ず変化しているはずです。
心理的な効果ということで言えば、その新聞紙が何新聞の何面かによっても音は変わります。おそらく一面なら硬い音で、家庭欄ならアットホームな柔らかい音がするでしょう。朝日新聞なら左の音がよく聴こえて、産経新聞なら「右より」の音が出るでしょう。
これは冗談ではなくて、要するにオーディオというものは本質的にそういうものだ、という話です。
※空欄推奨






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