口元 手 ため息
引用元 Mac MacBook Pro Part 180
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1339798461/l50


798 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 00:21:27.15 ID:Wspu6AR80
RMBPのヘッドホン端子って光出力できるの?


802 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 01:18:01.77 ID:Wspu6AR80
出来ないのねー
オンキヨーのDAC-1000と繋ぎたいんだけど

http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purecomponents/accessories/dac1000/index.htm
USB接続するしかないのかな?2個しかないUSB端子が埋まるの嫌なんだけど…1個はHDD繋げるし…
Apple TV買わせる気か



803 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 01:22:32.68 ID:i3xNoTTJ0
え?光出力対応でしょ?



804 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 01:48:36.93 ID:bIAa9EylP
>>802
http://www.blogcdn.com//media/2012/06/mbpwrd-optical-rmg2.jpg
アップル Mac スクリーンショット

出力は有るらしい


811 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 02:40:39.30 ID:oooIedt10
>>798
Windows7いれた時に、赤く光ってたんだけど、
光対応の機器が無いwwwwすまぬwwww


813 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 10:05:06.04 ID:2UJPsQeYP
http://www.apple.com/jp/macbook-pro/specs/
ヘッドフォンポート
Apple iPhoneリモート&マイク付きヘッドセットに対応
オーディオライン出力に対応(デジタル/アナログ)

って書いてあるけど?


814 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 10:42:28.81 ID:BNS4XXGE0
>>813
むしろ、光出力できないっていう説が何を根拠にしてたかを確認する方が早いかと。
もともと、Macのヘッドホン端子が光出力にも対応しているってこと自体を知らない人が多いんじゃないかな。


815 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 11:09:27.83 ID:TPvNhV2b0
>>801
どうしてそう思ったのかな?
ちょっとびっくりしました(笑


816 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 11:09:48.61 ID:ngHtxQeP0
>>814
>もともと、Macのヘッドホン端子が光出力にも対応しているってこと自体を知らない人が多いんじゃないかな。

同意。
糞生意気なポッと出がしゃしゃってうっとおしいもんだよ。
ゴキブリか。


819 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 11:27:26.41 ID:bIAa9EylP
>>814
発表当日の↓は
http://www.apple.com/jp/macbook-pro/specs/
>ヘッドフォンポート
>Apple iPhoneリモート&マイク付きヘッドセットに対応

までしかなくて

> オーディオライン出力に対応(デジタル/アナログ)
が、いつの間にか追記されてたんだよ


821 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 11:30:51.88 ID:BNS4XXGE0
>>819
なるほど、英語の原文自体に欠けてたか、翻訳時のミスか、どちらかでしょう。


822 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 11:34:50.70 ID:bIAa9EylP
>>821
ごめんちょっと違った
思い出した

>ヘッドフォンポート
>Apple iPhoneリモート&マイク付きヘッドセットに対応
> オーディオライン出力に対応

までしかなくて

>(デジタル/アナログ)←これが抜けてた!


823 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 11:37:17.97 ID:BNS4XXGE0
さすがにオーディオ出力がまったくないとは考えられないから、同じことですよ(笑)


824 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 11:40:52.61 ID:bIAa9EylP
>>823
ただ当時の該当スレでもS/PDIFが無くなるのはちょっと痛いってレスもチラホラあったよ


825 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 11:46:23.42 ID:P6OaeF2R0
山ライオンのAirplayミラーリングでAppleTVやAMEから出力すればいいじゃん
有線光ケーブルとか煩わしいだけ


826 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 11:52:27.25 ID:BNS4XXGE0
>>824
そうでしょうね。特にオーディオ関係の用途では、やはりUSBより光っていう人も多いだろうから。
ただ、光出力が無くなったの?っていう疑問は本来、チェック段階でアップル側(米国でも日本でも)で
気づくべき。あまりこういうことに興味がない人が担当してるんでしょう


827 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 11:52:33.39 ID:bIAa9EylP
>>825
なるべく良いD/Aで聴きたいとか、D/Dのロスレスで録音したいとかあるんじゃね?


828 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 11:54:42.10 ID:BNS4XXGE0
>>827
そのとおり。DA/ADは言うに及ばず、DD変換もできるだけ少ない方がいい。
無線経由なんて言語道断w


832 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 12:13:41.22 ID:bIAa9EylP
>>830
もちろんFWI/Oもつかうけど、本体のS/PDIFの使い道としては
Soundflowerで内部ルーティング作ってMixerのBUSアウトをレコーダーに差したりしたりしてるよ
あと、めんどい時に本体のS/PDIF使うことも多いよ
I/Oが1U機器でラックに収まってたりすると結構めんどいのよ


833 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 12:16:13.15 ID:P6OaeF2R0
CDリッピングデータをオンボード光出力とAME光出力で比べて違うとか思っちゃうおばかさんたちが滑稽なだけだよ
iTunesとAirplayでバイナリ一致出力できないとでも思ってるの?
DD変換が少ない方がいいとかwお前のMacはコピーするだけで内容が変わる不良品なのかとw
アナログオーディオ脳みその狂信者たちは恐ろしいですねw

DTMでヘビーに多チャンネルが必要な訳でもなくBGM垂れ流すだけなら有線より無線の方が便利ですっきり美しい
これも分からないとはw
有線信仰のオーディオ馬鹿は救いようがないなぁ



834 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 12:17:52.87 ID:J34/d0GZP
誰も音質の話なんてしてないのに一人で見えない敵と戦ってる人がいるな
単純に光入力端子を搭載した機器との接続が面倒になりますね、って話なのに


835 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 12:20:55.99 ID:BNS4XXGE0
今どき、バイナリ一致とかを問題にする人はいないと思うがw
まあ、頑張ってありったけの知識をご開帳してください


836 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 12:21:10.44 ID:P6OaeF2R0
無理にDD変換とかの無意味な話を持ち出すからおかしくなるんだよ

光デジタル入力の機器に手軽に繋ぎたいならオンボード光出力があってもいいよね
でも別にAMEがあるなら無線でも同じだよね
これが分からんで音質の点から(笑)無線LANを否定するオカルト脳だから馬鹿にされてるだけだよw


837 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 12:26:53.07 ID:+lbhvkw90
>>836
無線オーディオはデータが劣化するのは事実だよ
有線接続ですらデータの欠損が生じるからパリティチェックがあるわけで、無線ならより一層欠損はひどくなる
インターネットのように欠損したデータを再送できる用途ならパリティチェックで誤りを検出したら再送で問題ないけど(これがTCP。パリティチェックをしないのがUDP)
オーディオの場合はリアルタイム性が重視されるからデータの再送は事実上不可能。欠損したデータはそのままノイズになる

欠損したデータを再送して問題なくするようにはバッファでデータを溜めてから音楽を再生する方法があるけど、
通常そんなオーディオ機器は存在しないからね。再生してから音が流れ始めるまでバッファを溜める数秒のラグがあります、なんてオーディオ機器は聞いたことがないでしょ


838 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 12:27:57.89 ID:/jtO95ylP
よくわからないけど、
USB->デジタル変換器を経由してDACに接続するより、
Macの光出力から直接DACにつないだ方が音質がいいってことでいいのかな?
Macの光出力ってオーディオマニアよりも、気軽に使いたいっていう一般ユーザー向けの機能だと思ってたんだけど。



839 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 12:28:14.24 ID:bIAa9EylP
んでもAMEでS/PDIFの代わりにはならんっしょ
まあ、ないなら無いでI/Oの使えばいいだけだし
AMEはAMEなりの使い方があるんだしそれは否定するつもりはない


840 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 12:28:45.67 ID:P6OaeF2R0
いや・・・もうそろそろスレ違いの荒らしだぜw

>なるべく良いD/Aで聴きたいとか、D/Dのロスレスで録音
>DA/ADは言うに及ばず、DD変換もできるだけ少ない方がいい。
>無線経由なんて言語道断w
>無線オーディオはデータが劣化する


乾いた笑いしか出ませんね
まあ、頑張ってありったけの知識をご開帳してください w
オーディオマニア(笑)


845 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 13:11:17.40 ID:ZaupfQgI0
ガチのオーオタで、一応PCオーディオにも手を出してる身として、スレチ承知で突っ込んどこう

>>837
え、DAC64とか、ガチでバッファ時間あるぜ? 秒単位でw

無線LAN経由のオーディオがあり得ないなら、LINNはあり得ないんだなぁ…まあそういう人も居るだろうがw
そもそも、実行速度で20Mbps以上軽く出るいまの無線LANで、たかが音声データくらい、
エラー時の再送含めても、ヒトが認識できるレベルでのリアルタイム(つまり、ミリセクレベル)に、
ビットパーフェクトに転送できるよ
音声データの伝送プロトコルがどうであれ、より低レイヤな
無線LANのプロトコル自体にエラー訂正があることを失念してないか


それに、原理的に、ほぼ生じ得ない無線LAN経由での劣化を気にするような人が、
なんで、狭帯域で、ジッタ(笑)まみれで、きちんと同期とれるか怪しい、ぱそこんw内蔵の
音声モジュールから出したTOS使うんだ? 普通USB Audio I/F使うだろ、Firewireなくなっちゃったし
ThunderboltでPCIe引っ張りだしてAudio I/F、とかもそのうち発売されるだろう


846 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 13:15:55.91 ID:BNS4XXGE0
LINNは自前の高精度クロックで打ち直してるでしょ。
金がどこにどうかかってるか、よく考えた方がいいと思う


847 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 13:16:16.21 ID:2UJPsQeYP
DAC64mk2ちゃんがうちにいた頃はバッファあったけど全く使ってなかったなー
んまぁそんなこたぁどうでもいい

俺のMBPR出荷はよ


850 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 13:20:44.25 ID:jH37p5dk0
デジタルの音声データが無線経由だと劣化するってどういうこと?
別に圧縮とかしてないし、エラーチェックとかあるよね?


851 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 13:20:54.35 ID:ZaupfQgI0
失礼、別の人か

まあどちらにせよ、無線LANそのもので音声データが劣化するなんてことは、
普通の環境では起こらないよ


860 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 13:48:15.07 ID:+w/7pZYl0
どんなデジタルオーディオも必ずバッファ持ってます


862 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 14:10:52.89 ID:ZaupfQgI0
>>858,861
>>837
で、

>無線オーディオはデータが劣化するのは事実だよ (キリッ

とか書いといて、今更、「オーディオはよくわかんないですーでもネットワークでは有線>無線ですー^^」
とか言われてもなぁ…w
ネットワーク屋を自認するなら、せめてコピペじゃなくて自分の文章で書こう
あと、確かに安定性や実効性を見れば有線>無線だけど、用途に合わせて
要求されるクオリティが変化するという基礎的なことがわかってないようでは、NEとしてはどうかと思うぜ

極端なたとえだけど、VPN張って拠点間で定時的な相互バックアップしたいっていう案件で、
「インターネット回線は接続の確実性に不安があります、すべての拠点間に専用ファイバを引きましょう!」
ってクライアントの前で言うようなものだよ
上司に張っ倒されて、その日の午後にはクビになってるコース


863 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 14:21:24.77 ID:+lbhvkw90
>>862
> ネットワーク屋を自認するなら、せめてコピペじゃなくて自分の文章で書こう

自分の文章で書くのをやめたのは貴方のレスにツッコミどころが多すぎるからだよ
Mbpsの意味から訂正する必要があるから一度長文書いたけど面倒だからURLのコピペに変えた

> 用途に合わせて要求されるクオリティが変化するという基礎的なことがわかってないようでは、
そんなことは勿論わかってる
だがユーザーによって要求するクオリティなんて違うんだからここでそれを話すのは意味がない
「無線LANでも干渉しなけりゃ大丈夫だよ。普通のユーザーは干渉なんて気にしないはず」なんて思い込みでレスする方がクビになる可能性は高いけどね


864 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 14:32:17.62 ID:ZaupfQgI0
うーん、これは重症だなぁ

>>845で、20Mbpsと書いたのは、アベレージでそんだけ出せるインフラが、
たかが音声データくらいで問題起こさないよっていう意味なんだけどな
ユーザによって要求するクオリティが違う云々だって、所詮音声データだぜ
上限いっぱいだって、24bit 192kHzの9chだ
元々の話の流れであったAMEでのAirPlayなんて、16bit 44.1kHz AppleLosslessだぜ

で、これを踏まえた上で、無線LANによるオーディオ伝送が、有意な劣化を伴うのは「事実」であることを、
定量的かつ定性的に説明して欲しいなー、
あと、"多すぎるツッコミどころ"を、説明無しでもいいから指摘してくれw
まあ、オーディオデバイスのバッファを無視し、NICやらのバッファも無視して話す人には難しいと思うけど


876 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 15:59:01.86 ID:+lbhvkw90
>>864
全然わかってないんだな

バッファを多く取ればラグも大きくなってリアルタイム性を要求される用途では厳しくなる
バッファを少なく取ればエラー時の再送が間に合わなくなって再生時にノイズが混入するようになる
お前さんが思ってるほど「通信」ってものは万能じゃない

早稲田大学卒業論文より引用

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/611/1/1g01p056.pdf
> TCP/IP は本来、ビット誤り率の低い有線リンクを前提に設計されている。
> しかし、無線リンクは有線リンクとは異なった特性を有しており、特に大きく異なるのはビット誤り率の高さである。
> 一般に無線リンクは不安定なリンクであり、ビット誤り率が高い。多くのIEEE802.11b 無線LAN 製品において、
> 無線リンクにおけるビット誤り率は、10^-5 以下であると規定されている。
> しかし、実際にビット誤り率が10^-5 である区間において通信を行った場合、ほとんどのパケットが消失してしまい、
> 現実的に通信を行うことはできない。したがって、不安定ながらも、断続的な通信が可能となる状況時のビット誤り率は、
> おおよそ10^-8 ~ 10^-6 程度であると言われている。ビット単位の消失が起きた場合、
> そのビットを含むパケット全体がパケットエラーとなるので、無線リンクにおいてはパケット消失が不規則的に引き起こされる。
> このような無線リンク上でTCP/IP を利用する場合、十分なパフォーマンスが得られない場合がある。

> 例えば、有線LANに要求される伝送品質は、ビット誤り率が10^-10程度であるのに対して、
> IEEE802.11で規格化されている無線LANの伝送品質は10^-4程度である。

http://www.j-tokkyo.com/2001/H04L/JP2001-094574.shtml


877 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 16:08:44.37 ID:cGbrORS20
そろそろいつものアレ貼れって誰かに言われた気がした

ttp://vipdezisaku.orz.hm/uploder/src/up0468.jpg
オカルト HDD 例の人 例の写真 例の雑誌


ttp://vipdezisaku.orz.hm/uploder/src/up0469.jpg
PCオーディオガイド メモリ


878 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 16:09:35.06 ID:+lbhvkw90
>>877
これはオカルトだけど無線リンクにおいてビット誤り率が高いというのは技術的な話だからね
だから有線を使うべきだというのは極めて筋が通った主張


879 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 16:18:47.40 ID:cGbrORS20
>>878
空っぽの頭で考えてみろよ
きりがないっつーのそんなこと言い出したら
よしんば多少Wiredの再送シーケンスが少ないとしたって
目立った優位性は無いわけだろうが



884 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 16:35:36.61 ID:+lbhvkw90
>>879
少しは考えてレスしようぜ
リアルタイム性が全く求められない通信用途”ですら”無線リンクだとパフォーマンスが下がって問題だと言われているのに
音楽再生なんていうリアルタイム性が究極に求められる用途に無線リンクを使ったらどうなるのかは考えりゃわかるだろ
無線なんてせいぜい音声通話みたいに音質が求められない用途のためのものだよ


865 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 14:35:50.02 ID:gR3r4QSp0
いい加減どこか他のところでやってくれないかな


866 名前: 名称未設定 [sage] 投稿日: 2012/06/21(木) 14:41:06.19 ID:ZaupfQgI0
すまんかった



【DLNA】ネットワークプレーヤー総合16【20万未満】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1337004953/l50

573 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/06/22(金) 14:04:45.65 ID:rPW+zEIv
オーディオにおける有線LANと無線LANに関して気○いオーディオマニア達が暴れてる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1339798461/825-1000

Macbook Proスレなのにw


575 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/06/22(金) 20:41:21.38 ID:LhxdN4xg
>>573
ちょっと聞きたいんだけど、スレ分け効果だと思ってる?
いや、まさかw?



(美)PCオーディオって難しいんだな…


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