Sound Field ~オーディオのまとめ~

未来に残したい2chの情景。オーディオのまとめブログ。
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本物のオーディオマニアに備わる特殊能力、国語力を超えた「ポエム力」とは?

カラーレーション
SHUREのイヤホンを語るスレ Part91
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/av/1425862052/50

856 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/09(土) 23:27:25.09 ID:/pc8nzfw0.net
よく見かける音の「伸び」ってゆう表現がいまいちよく分からない
つまりどうゆうことなんだろう



857 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/09(土) 23:35:01.52 ID:WnZgdMPW0.net
伸びとか、固いとか、暖かいとか、さっぱり分からんよw


858 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/09(土) 23:45:51.81 ID:mcMkO4yL0.net
音の善し悪しを表す表現を誰か統一してくれ

【今日から役に立つ! 常識の「国語力」】


859 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/09(土) 23:50:59.83 ID:/GTBFuoI0.net
>>856
鳴った音の余韻が広がることじゃね?

渇いた硬い音だと鳴った音がスパッと終わっちゃう


860 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/09(土) 23:55:36.28 ID:JLJht4RJ0.net
暖かいってどういう音の表現なんだろ?
むしろ寒い音ってあるんかな?


861 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/09(土) 23:59:04.03 ID:qHieq3/i0.net
まったりとしていて、そしてさっぱりとしている


862 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/09(土) 23:59:09.91 ID:/pc8nzfw0.net
>>859
余韻が「広がる」か、う~む難しいw
でも確かにSHUREのイヤホンだとそうゆうのは苦手かもなぁ
>>860
よく使われてる表現だけど正直全然分かんないよねw


863 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 00:00:50.71 ID:Mve2xOCM0.net
>>858
ここの折れ線がくいっと上がってるでしょう?これね。500機に1機しか出ないスペシャルな個体の印なんですよ


864 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 00:26:51.53 ID:WOUeWOEK0.net
生地がしっとりとしていて、それでベタつかない


865 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 00:30:14.86 ID:6xt9pU1x0.net
この流れで846の特徴を説明してください


866 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 00:43:34.70 ID:Mve2xOCM0.net
スペクトル解析の結果コバルトの含有量が異常であることがわかります


867 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 01:32:19.72 ID:dFuuJXZf0.net
>>851
ハイレゾ(96KHz 24bit)の利点はなんと言っても、録音の主流である48KHz 24bitの整数倍フォーマットということ。
非整数倍の44.1KHzと比べると、リサンプリングした時の音の鮮度が段違いだよなw


868 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 01:46:34.78 ID:jMy84Vyw0.net
>>860
暖色な音ってのはウェットで柔らかい音
寒色な音はドライでカチコチに固い音

視聴に行くかイヤホンを複数所有すれば
傾向の違いはすぐわかる


869 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 01:58:27.55 ID:Tp/iotHc0.net
言いたいことはわかるが説明になっとらんぞ(笑)
『ウェットで柔らかい』も『ドライでカチコチに固い』も音についての表現じゃ比喩になるんだから


870 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 02:34:11.22 ID:9TSmgaGK0.net
ウェットで柔らかい音って?→暖色→戻る
ドライでカチコチに固い音 →寒色→戻る
のループに入っちゃうってことだよね。
でも受け取る側の語彙によっては
暖色って言われても?だけれど
ウェットで柔らかいなら何となくわかる
っていう場合もあるだろうから、
とりあえずいろいろ言い換えてみるのもありかも。


871 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 03:13:39.05 ID:DbvlzhND0.net
こういうサイトのレビューから読み取ってみれば?

寒色はclearでsolid、暖色はsoftでfluidな傾向だと思う

Earphone Review - SHURE SE846
http://en.goldenears.net/index.php?mid=GR_Earphones&page=3&document_srl=30016
http://en.goldenears.net/en/files/attach/images/108/016/030/04bcfe6902d318f2771c250326e33f4b.png


872 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 05:39:40.51 ID:OGAfpoDP0.net
暖色はドゥンドゥンと柔らかく響く
寒色はダンダンとカッチリクッキリ


873 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 05:54:07.88 ID:RlUqO57x0.net
音の「抜け」ってのは何なの?
よく高音の抜けがいいとかって表現されるよね


874 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 06:30:57.60 ID:eQGLATMq0.net
好みの領域を省くと、結局分解能とノイズの性能だけで語れる
好みの音なぞ探す必要無い 金の無駄


875 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 06:54:29.53 ID:PPl+q/hj0.net
俺が分かるのは
フラット かまぼこ ドンシャリ 解像度 高音が耳障り サ行が刺さる 低音がバタつく
ぐらいだな。
他の比喩は全然分からん

>>871な事言われたら余計に分からん
「音場が広い」って言われても
ステレオ環境なんだから当たり前だろ
ミックスダウンで定位が変わるだろ
としか思わない



876 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 07:53:35.19 ID:FtzP/dlc0.net
自分は残響感の違いのことだと思ってる


877 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 08:29:37.75 ID:h3L2yHXJ0.net
みんな分からないんだな、っとことで安心した


878 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 09:56:37.65 ID:dt0q4nOT0.net
低音は必要十分だ、みたいな表現が気持ち悪い
必要量って何?って思う


879 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 10:02:32.35 ID:xl9GjYGt0.net
>>873
音の籠もりの反対


880 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 10:03:30.80 ID:hVN2QTKE0.net
なかなか生産的な良スレになってきたな


881 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 10:07:38.19 ID:7RBTA/AM0.net
>>875
同じ曲を違うイヤホンで聞いたときに感じる
音場の広さの差だよ

楽曲スレじゃないんだから
曲のミキシングの違いなんて語るわけないだろうに


882 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 10:25:19.93 ID:2qf7N2Pq0.net
音域の広さの違いは分かりやすいところだと思うけど…
同じ音源でもバランスで聴くと明らかに広がる
寒音と暖音も分からないのであればレビューとか読むの辛くね?


903 : 872 [sage] : 2015/05/10(日) 21:17:20.52 ID:PPl+q/hj0.net
>>881
> >>875
> 同じ曲を違うイヤホンで聞いたときに感じる
> 音場の広さの差だよ


同じ音源と機器で色んなイヤホン聞き込んでも
「音場の広さの差」なんて感じないぞ


904 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 21:31:33.48 ID:e3TEKKF60.net
そりゃ残念だね


905 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 21:35:01.75 ID:kln1w7qr0.net
いや高価なの買わなくて済むんだからラッキー


908 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 22:01:23.44 ID:+OgQx5hD0.net
>>903
音場ってのは、元々の音源の中のものへの表現じゃないぞ
ミックスでも立体的に聴こえるものは存在するが
ここで言ってるものは再生機器固有のもの、製作側が意図して作ったものの差
スピーカーだって、ドライバーの材質同じであれば均一に響くものじゃないように
そこも設計されて、メーカー個々にノウハウも個性も持ってる部分でもある
一番違い分かるのは手持ちのイヤホンを、ポタアンかまして再生してみればわかる
ドライバーを駆動する出力が低いと、そこら辺の違いが出にくくなってるだけだから


883 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 10:39:19.48 ID:Mve2xOCM0.net
具体的にこの音が聴けるイヤホンは中級以上、とかわかる音声があればいいんだが
ウォークマンのホームページのではちょっと……


884 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 11:26:55.35 ID:cl7zssuL0.net
>>883
そんなことが上級中級の判断基準の人は
ハイレゾシールの製品でも買ってればいいんじゃね?


885 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 11:57:24.57 ID:0IGoexwE0.net
何を基準にして高音がとか低音が~とか言えばいいのかわからん
極端な話215speをベースにして考えたら殆どの機種が低音出てないになるだろうし
レビュー書こうにも自分で平均・合格点とするような機種を見つけない限りは書けん


886 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 12:45:48.51 ID:DU/7+ler0.net
普段使ってるイヤホンと比較すればいいんだよ
で、比較対象にしたイヤホンの型番を同時に書けばいい
それで片方を聴いたことがある人には伝わるし

低音寄りのイヤホンの場合は同傾向のイヤホンと比較すれば
より参考になる

高音寄りと低音寄りの比較とか
対象がかけ離れてる場合は参考にならないだろうけどな


887 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 13:26:01.41 ID:YlaROSTW0.net
自分で基準の機種を設定して比較するのが普通だよ。
万能な機種なんて無いので、基準が複数あるのも当然。


888 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 13:33:32.00 ID:x2/Stxo80.net
数値化できない感覚的なもんだし聴力や表現力、感性に個人差がありすぎるから参考にするにしてもホント軽く程度だろ
レビューサイトなんか誰がやってんのかわからんし、本もメーカーに悪いことは書きにくいし


889 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 13:33:35.40 ID:+OgQx5hD0.net
感じ方の基準は自分の中にしかないから
そうやって個体との比較で表現した方が基準がどういうものかは他者にも見えてくる
解像度にしても、音域の比重、そのバランスなど
聴いてる音楽も加えれば、大分絞れてくるものはあるとは思う
自分も色々遍歴があって基準が固まってきた感じだな
店頭で色々試聴できるようになって、その幅も広げられた気がする


890 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 13:54:03.05 ID:9TSmgaGK0.net
「基準も感じ方も語彙も様々だから
 他人のレビューなんて参考にならない」
って切り捨てるのではなくて
「基準も感じ方も語彙も様々だから
 他人のレビューは偏りなく幅広く読み漁って
 自分なりに咀嚼して受け取る」
ってあたりの付き合い方がいいのかなと。
多くの人は自然とそんな感じに落ち着いてそうだけど。


891 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 14:05:25.99 ID:FUv6L4Sh0.net
俺も最初はナンノコッチャ?だったよ
でも、レビューを何となく思い出しながらヨド・ビック・eイヤとかで試聴してたら
文章からある程度の傾向を読み取れるようになってきた

>>886
> で、比較対象にしたイヤホンの型番を同時に書けばいい

これがかなり重要だと思うわ
価格や尼のレビューだとこれを書かずに低音が~とあって
実際聴いてみると、逆だろうと思う機種もある


892 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/10(日) 14:25:32.23 ID:OGAfpoDP0.net
籠もりや抜けは感覚的にはハッキリ違いがわかるんだけど言葉で説明するのは難しいな


922 : 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] : 2015/05/11(月) 03:18:35.31 ID:rm+WeWaq0.net
音なんて曖昧な世界なんだから言葉も曖昧なままでいいんだよ
定義付けた途端破綻する世界がオーディオよ
長年人気だった趣味なのに言葉が固まってない理由はそれよ


(美)ここではあえて断言しよう、オーディオは芸術分野であると。

下にある二枚の絵の違いや特徴を簡単な言葉だけで的確に表現できるだろうか?


アートショップ フォームス マルク・シャガール「青いサーカス」
マルク・シャガール「青いサーカス」
ピカソ・「泣く女」 プリキャンバス複製画・ 【ポスター仕上げ】(8号相当サイズ)
ピカソ 「泣く女」


余談ではあるが、上の二枚の絵はjpgで、それも非常にサイズが小さい。
音楽で言うならばmp3の64kbpsだろうか。そんな状態で評価するのもばかばかしい。

JH audio+Astell&Kern Laylaの私的インプレッション:痛さを求めて(万策堂の私的オーディオインプレッション)
ハイエンドオーディオが持つ表現しがたい何かを文章に書き起こしてくれる職人のような味わい深いレビュー。
イヤホンでさえここまで評論できるのかという感動を与えてくれた。
CHやダールジールのレビューなど、あまりに興味深く、オーディオ機器が持つ表現の際限のなさを感じさせた。

「このヘッドンホホは、音域が・・・音の表現力が」←こうなったら人生終わりだぞ
ヘッドホンのレビューで「粒立ちが良い」「瑞々しい」「サーノイズ」「鳴り方スタイル」とか言ってるけどさ
【透明感】評論家のオーディオポエムは共通理解できると思う?【音の粒子】

【国内正規品】SHURE カナル型 高遮音性イヤホン SE535 メタリックブロンズ SE535-V-J 広告




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この記事へのコメント

※24930 :音無さん@SF:2015/05/11(月) 23:27:57
さすがシュアースレ
※24931 :音無さん@SF:2015/05/11(月) 23:28:09
SE535とFX850辺り比べてなんとなく広さって感じられればヨロシ
感じられないならもう何でもいいじゃん
※24932 :音無さん@SF:2015/05/11(月) 23:28:55
俺も意味がわからん
特にケーブル
そんな変わるのかと俺には違いがわからん
でも人に言うと馬鹿にされる
※24934 :音無さん@SF:2015/05/11(月) 23:52:37
青いサーカスはなんとなくエソテリックぽくマランツくさい
泣く女はラックスマンを感じる
※24935 : :2015/05/12(火) 00:11:15
10年ほど前
楽器ヲタが鳴りについて語ってたんで
「それって具体的にはどういう音なの?」と聞いたら
絶望的なまでに説明が統一されなかった

統一されてないものを絶対的なモノサシみたいに言われても困るんだわ
※24936 :音無さん@SF:2015/05/12(火) 01:33:07
>下にある二枚の絵の違いや特徴を簡単な言葉だけで的確に表現できるだろうか?

理解不能!理解不能!理解不能!理解不能!理解不能!理解不能!理解不能!理解不能!理解不能!理解不能!
※24937 :ゆとりある名無し:2015/05/12(火) 02:23:01
ヴァイナルで暖まれ
※24939 :音無さん@SF:2015/05/12(火) 07:48:35
万策堂は抽象的な文章が長々と続くんで訳がわからなくなる
相対評価で各要素ごとに◯◯よりは上だが××には僅かに及ばない等と書いてくれるレビューが理解しやすいな
その人が他にどんな機材を使ってどう評価してるのか参照すれば、なんとなくわかってくる
※24943 :音無さん@SF:2015/05/12(火) 10:53:12
青色と黄色
丸っこい線と角ばった線
※24946 :音無さん@SF:2015/05/12(火) 15:50:17
音質の良さにも流行りがあるからな
※24959 :音無さん@SF:2015/05/13(水) 00:09:48
万策堂のレビュー好きだな~w

わかりにくい言ってる人がいるが、価格のどらちゃんよりは俺はわかりやすいほうかな(苦笑)

この人ならレイラでAK380もレビュー書いてくれるかもしれん ワクワクo(^▽^)o
※24960 :音無さん@SF:2015/05/13(水) 00:52:09
俺がよく気になるのは、ベールが1枚も2枚も剥がれたようとか表現するけど、
ベールは一体何枚あるのか、らっきょうみたいに全部剥くと無くなってしまうのではないか。

※24959
×どらちゃん
○どらチャンで
※24962 :音無さん@SF:2015/05/13(水) 02:44:06
海外フォーラム見てると「暖かい音」は大雑把にいえば低音~中域多めの
周波数応答のヘッドホンに対して使われてる気がする。暗い音も同様。
クールな音、明るい音はその反対
※空欄推奨






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