Sound Field ~オーディオのまとめ~

未来に残したい2chの情景。オーディオのまとめブログ。
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スピーカーは結構長く使うものだから、ちょっと奮発してもいいよね…一括払いも10年分で割れば大したことない

新旧
DALI 【Magic Moments! 21】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1435754039/50

573 : 名無さん [sage] : 2015/11/21(土) 13:15:36.95 ID:c4u/Z9Aq.net
昨日、池袋ビックにオプティコンあった。
閉店間際に行ったから、聞けなかったよ
音聞いてみたいね



574 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 01:25:33.24 ID:f2ew23UW.net
今日ヨドバシからOpticon6届いた。まだ開梱しただけだけと。

DALI 3ウェイ フロア型スピーカー(1台/ウォールナット) OPTICON 6 MH

【 払いません。―ナンデ?モッタイナイ! 】



575 : 名無さん : 2015/11/22(日) 06:09:41.61 ID:a/yFnK8o.net
>>574
おめでとう
レポートよろすく



576 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 12:08:26.06 ID:dUUoTirq.net
スピーカーは結構長く使うものだから、ちょっと奮発してもいいよね・・・
5年以上、気に入れば10年使うとかザラだし


577 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 19:06:08.97 ID:t8kQwneD.net
>>576
気がついたら27年目だったwww
年あたりの負担額2,130円。
ちなみに定価は98,000円だった
消費税なにそれおいしいの?の時代


579 : 名無さん : 2015/11/22(日) 19:20:10.95 ID:5Q2mhoZZ.net
20年もたったら当たらしい素材で作られたもののほうが断然音がよくなってる
今後はさらにそれが加速するぞ


580 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 19:22:50.81 ID:ov+vnnuj.net
専用部屋もつくるべし
700万でも相当の部屋が建つ
35で割れば年20万、月2万弱
たけーや


581 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 19:38:18.30 ID:d4a4ezDW.net
>>579
そうとも限らん  コストダウンで悪くなる可能性も十分ある  あと一般化目指して特徴を消してしまう恐れもある

ヘリコンもマーク2より初代のほうが好き 
  


582 : 名無さん : 2015/11/22(日) 19:39:40.75 ID:5Q2mhoZZ.net
>>581
例外を言い出したらそういうのもあるかもな
一般論で考えろや
20年前のDaliより今のDaliのほうが音はいいのは明白


583 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 20:50:34.11 ID:7pIOOjF6.net
安物は所詮安物
20年も持たないからな


584 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 21:07:04.61 ID:d4a4ezDW.net
例外多すぎやねw  ソナスといい  JBLといい  BWもいまだノーチラス超えは無いし
ELACみたいにアホみたいに値段を上げてくるパターンもあるし
BWの800シリーズもすっげえ値段になっちゃったね 

あと新素材はギャンブルだからねえ  ビクターのウッドコーンや三菱のボロンみたいに
とりあえず研究費回収で細々になったり消えたりする奴も多いw


585 : 名無さん : 2015/11/22(日) 21:09:17.75 ID:5Q2mhoZZ.net
ムキになっちゃってまあお前らは否定することが生きがいみたいになっちゃってんのね
哀れなハゲたちだぜ


586 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 21:09:33.12 ID:qV0pR4va.net
あとavalonも昔の方が良いなw
ほんと例外大杉ワロタw


587 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 21:14:04.11 ID:5Q2mhoZZ.net
いや例外ほとんどないだろ
それらがもし仮に1000歩譲って現代のSPより音がいいとしても
数百とある他のSPは20年前のSPより音がいいわけだ
当然のことだ
な?
分かったろ?



588 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 21:14:55.67 ID:jsJr6no5.net
アクラボのステラシリーズなんかも根強い人気があるよね
感性が絡むジャンルだと物理特性がいい=音がいいという評価でもないから難しい


589 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 21:21:21.39 ID:dUUoTirq.net
ずっとなんちゃってDALIなDENONのCX101使ってたけど
MENUET SEにしたわ。 大きさほとんどかわらんのな。
一聴して「おお凄い!」って感じは受けなかったけど、響きが倍増して
音が前に出てくるようになったな。
大きさ同じなんでCX101で使ってたオーダーで作った御影石台座が
そのまま使えた。 インシュレータはAT6099でゴールドのエンブレムと揃ってて
かっこいい。



590 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 21:35:41.02 ID:d4a4ezDW.net
>>588
音の世界はわからんわね

弦楽器なんていまだ、数百年前の物が最高峰ww


591 : 名無さん : 2015/11/22(日) 21:36:50.37 ID:5Q2mhoZZ.net
弦楽器とSPは原理からして別物だぞ


592 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 21:40:49.50 ID:dUUoTirq.net
スピーカーはもう枯れ切った技術で、結局物量や
設計勝負なんじゃないの?
軽いスピーカー、小さい磁石は論外、ただ、ユニットだけ出かければいいと
言うものでもないみたいな。
新素材とか使うと調整、設計のノウハウが生かしにくいから
失敗作が生まれやすいとか。
定評のモデルが、新型に変わった時に新素材使ったツイーターや
ウーファーにしたら駄作になったケース多いよね


593 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 21:40:54.17 ID:ryL+7MYi.net
>>587
普通予算には限りが有るから新製品が出る度に買い換える訳には行かない
100万円のスピーカーを20年使うのと、20万円のスピーカーを4年毎に買い換えるのではどちらが良いか
20年前に100万円で買ったスピーカーと新発売の20万円のスピーカーではどちらが良いか


594 : 名無さん : 2015/11/22(日) 21:42:48.63 ID:5Q2mhoZZ.net
>>593
いや基本的に同じ価格帯同士のことだから


595 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 21:43:14.74 ID:dUUoTirq.net
>>593
状態がいい前提なら、20年前のスピーカーじゃないか

http://www.ippinkan.com/_template/picture/2011-10-19_tad/tad_e1.jpg
これが100万円か こういう形、大きさのスピーカーしか出せない音が
あるしな。 
20万円くらいのこういうトールボーイって安い音しか出せないだろうし。


596 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 21:53:19.70 ID:jsJr6no5.net
オーディオの世界は界王拳的値上がりが激しすぎるし価格で云々は最新世代の方が圧倒的に不利でしょ


597 : 名無さん : 2015/11/22(日) 21:53:49.75 ID:5Q2mhoZZ.net
>>596
それが普通の考え方だね


598 : 名無さん : 2015/11/22(日) 21:55:44.88 ID:5Q2mhoZZ.net
間違えた、圧倒的に有利かと思った


599 : 名無さん : 2015/11/22(日) 21:57:47.22 ID:5Q2mhoZZ.net
http://www.ippinkan.com/_template/picture/2011-10-19_tad/tad_e1.jpg
この100万と

現在のDaliの100万のトールボーイSP
どっちが音がいいかってそんなの明らだ
もし音がいいならメーカーは20年前のその構成でまた売ればいいがそれはやらない
だろ?な?



600 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 22:01:05.45 ID:jsJr6no5.net
>>599
物価が違いすぎて同じ価格で売れないだけでしょ


601 : 名無さん : 2015/11/22(日) 22:02:50.46 ID:5Q2mhoZZ.net
>>600
時代が過ぎれば昔高かったものが安くなるのは当たり前
そういうのも含めて20年前のSPと現代のSPの比較なんだからな


602 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 22:07:16.28 ID:jsJr6no5.net
>>601
むしろ高くなってるんですけど


603 : 名無さん : 2015/11/22(日) 22:07:59.88 ID:5Q2mhoZZ.net
>>602
何が?昔のSPよりも安くていい部品を使えるし新しい素材も使えるのが現代のSP


604 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 22:12:11.83 ID:dUUoTirq.net
>>603
円高だったからじゃね 今やこれからは円安になるから
「昔のスピーカーの方が音が良かった」ってことになると思うわ。


605 : 名無さん : 2015/11/22(日) 22:14:19.00 ID:5Q2mhoZZ.net
>>604
円高、円安って(笑
今現在のある価格のSPと、20年前の同じ価格帯のSPの話をしてるんだから無理があるな


606 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 22:18:05.20 ID:jsJr6no5.net
>>603
その理論だとなんでオーディオ業界はモデルチェンジのたびに値上げするの?


607 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 22:19:51.92 ID:dUUoTirq.net
>>605
外国製スピーカーは円安円高関係するだろ
此のところの円安でみんな値上げしたじゃないか

これからもっと円安になるからどんどん外国製のコスパは悪くなるよ


608 : 名無さん : 2015/11/22(日) 22:20:25.36 ID:5Q2mhoZZ.net
>>606
全然関係ない話になってる
現代と、20年前のSPの、同じ価格帯でどちらがいい音か
そこだけだからな

まったく誰も反論できてないじゃないか
お前ら無理に反論しようとするからボロが出るんだよ


610 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 22:23:26.78 ID:dUUoTirq.net
為替とか理解出来ない人か

まあ、オーディオ趣味はいろんな人がいるんだね


611 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 22:27:12.44 ID:7pIOOjF6.net
573で長く使うものだから奮発しようと始まった議論だろ


613 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 22:30:12.14 ID:jsJr6no5.net
>>608
例えば同メーカーの同価格帯で比べて
B&WのN803と805D3が同価格帯だけど805D3が圧倒できるわけか
物理もびっくりだな


614 : 名無さん : 2015/11/22(日) 22:33:01.66 ID:5Q2mhoZZ.net
>>613
もちろんトールボーイならトールボーイ同士の比較なのは当然の話だ
805Dはブックシェルフだから比較するなら20年前のブックシェルフということになる


615 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 22:38:10.34 ID:t7s1GKbk.net
>>614
20年前より1グレード低いSPが同じ価格帯になってる可能性だってあるじゃない?そういう話じゃないの?
あと今の方が安くて良い部品使ってるなんて確証どこもないと思うんだけど?


616 : 名無さん : 2015/11/22(日) 22:41:46.53 ID:5Q2mhoZZ.net
>>615
現在のある価格のSPと、20年前の同一価格帯のSPを比較するだけの単純な話
20年という月日で改善を重ねたSPが良い部品を使ってないと主張するほうが無理がある

お前らの詭弁もう終わりでいい?


619 : 名無さん [sage] : 2015/11/22(日) 22:45:58.84 ID:jsJr6no5.net
>>614
じゃぁ20年じゃなくて10年前との比較になるけど
ViennaのBEETHOVEN Concert Grandの発売時の定価と
Mozart Grand Symphony Editionの現在の定価が
共に定価60万円台だけどMozartが下克上出来るのか

胸が熱くなるな



620 : 名無さん : 2015/11/22(日) 22:47:24.50 ID:5Q2mhoZZ.net
>>619
いや10年前の話はしてない
10年じゃまだ決定的な音の違いは出ない場合もあるだろう
20年の話で進んできてるんだから言い負かしたいからって勝手に変えないでくれよな


630 : 名無さん [sage] : 2015/11/23(月) 01:18:05.11 ID:XOKQ9uWj.net
DALIじゃなくてB&Wになっちゃうけど、発売時期は違う、価格は似ている805SとCM6S2を比べてみて、
CM6S2が最新技術のおかげで圧勝している!とかはなかなか言えないと思うけどね…
ユニットの作りやら素材やらに着目するとたしかに進化したり移り変わってはいるけど、
実際出てくる音には劇的な向上なしなんてよくある

B&W 2ウェイ・ブックシェルフ型スピーカーローズナット(MR)【ペア】Bowers & Wilkins CM6 S2 MR

632 : 名無さん [sage] : 2015/11/23(月) 02:08:41.85 ID:LtfgRNOT.net
つーか、何をもって向上というか、どういう音がいい音なのかの前提を
はっきりさせないと話がかみ合わないよ。
いい音って十人十色で、だからいろんなタイプのスピーカーがあるし、
時代ごとに思想も変わってるから、音について「向上」って言葉は
バズワードなんだよ。


WilsonAudioで言えば、
1994年発売のSystem5 定価300万 (28kg) 中古価格約100万円
2013年発売のSasha Series-2 定価495万円 (94kg)
SASHAⅡを20年使うか、
20年前のSystem5から20年間でSystem6、7、SASHAと4回買い換えるのはどちらがお得か?
個人的にはメインシステムは同じスピーカーを使っていたい気がする。

B&Wで言えば、
2010年発売の 802Diamond 中古価格120万円
2007年発売の Signature Diamond 中古価格 140万円
2015年発売の 804D3 定価76万円/一本
10万円程度は誤差とみてどれを買うのが一番お得か?
一般的に考えたらSignatureDiamondが最もバランスが良いように感じる。(個人の感想デース。)

まとめてしまうと本当に個々の考え方、部屋によるとしかいえない。
ただハイエンド美音系に関しては古いスピーカーの方がお得感が強い気がする。

ダリ ルビコン6ロッソ【1本】DALI RUBICON6MR
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この記事へのコメント

※30231 :音無さん@SF:2015/11/27(金) 20:16:03
トールボーイwwww
ウーファー最低でも30cmないといい低音出ないっつーのwwww
※30233 :音無さん@SF:2015/11/27(金) 20:56:00
何で途中で出ていたコスト計算が否定されてんだろ

10年使うが100万
5年使うが50万×2
2年使うから20万×5
どれが自分にとって一番幸せかって話で
最新機種が欲しいなら、2年ごとで行けばいいじゃんん
俺は10年だけど
※30234 :音無さん@SF:2015/11/27(金) 21:43:01
10年とか本気かよ
200万のスピーカーと言えど美味しい期間は5年がいいところだぞ
クルマみたいなもんだよ
※30239 :音無さん@SF:2015/11/28(土) 00:40:41
いいから買い換えろよ!オーディオ屋さんが困ってるだろうがwwww
※30266 :音無さん@SF:2015/11/29(日) 17:01:46
最近まとめでスピーカーネタよく見るけども
くっさwww
しか思えませんw
興味ないやつからみたらそんなもんか
※30270 :音無さん@SF:2015/11/29(日) 19:18:51
昔がよかった、って言うのって老化現象らしいね。
※30275 :音無さん@SF:2015/11/29(日) 22:16:47
ソニーのモニターヘッドホン900STなんか30年前の代物だけど業界で第一線で使われてるよね
新しいものが良いモノというのは本当だろうか?
※30281 :音無さん@SF:2015/11/30(月) 01:07:09
特にここ10年程は世界的に環境対策や製造原価低減圧力が強く
本当に良い物が昔ほどには使えなくなり誤魔化しの新素材頼りになり
販売価格だけぼったくりになり、手っ取り早く原価回収に走る事になる
そんな環境では新しい物は良くなる分けも無く逆に悪くなる一方だよ
※空欄推奨






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