確かな目

☆アニメ★声優 【総合スレ】 ゲーム★特撮★40
awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1451115437/50

538 : 名無さん [sage] : 2016/02/12(金) 03:12:44.79 ID:0Q2OsETt.net
レビュー書くときは
雑誌の評論家のポエム力が羨ましく感じるわ
音質良かったってくらいなら簡単だが
具体的に何処が良かったか簡潔に述べてください
って言われると自己の経験と向き合う作業がいるからな

ところで
ガールズ&パンツァーのコンサートのハイレゾは誰か買った?
単曲販売無しみたいだから気軽にポンポンようなモノでもないだろうけど



539 : 名無さん [sage] : 2016/02/12(金) 03:19:27.34 ID:Iza23c53.net
お、ハイレゾ出てたのか、気付かなかった
今e-onkyoで96/24flac買ってみた
週末にでも大音量流せる時間帯に聴いてみる

【 これ1冊で完全理解 PCオーディオ 】




540 : 名無さん [sage] : 2016/02/12(金) 06:46:07.67 ID:F1dowR6Q.net
32bit環境ない奴おつw


541 : 名無さん [sage] : 2016/02/12(金) 07:19:28.99 ID:ZV4nsRQK.net
>>540
32bitの方のお買い上げありがとうごさいます


542 : 名無さん [sage] : 2016/02/12(金) 07:43:59.80 ID:MH0TEXo3.net
ハイレゾの評価なんだけど、再生機がDAPでもOK?


543 : 名無さん [sage] : 2016/02/12(金) 07:46:59.10 ID:aDTBTwdJ.net
>>542
この流れで何故そういう発言が出来るんや


545 : 名無さん [sage] : 2016/02/12(金) 09:17:31.72 ID:AYYdp7yC.net
>>543
アンプやスピーカーがまともならいいんでない?
DAPにもよるがゼロスピンドルだからトランスポーターとして悪くはないし(据置きのDAC前提だが)、一部のDAPは32bitネイティヴでバランスラインアウト出来るのもある


553 : 名無さん [sage] : 2016/02/12(金) 21:29:06.64 ID:01rvIvK2.net
32bitのハイレゾってそんなにすごいのか
買うなら32bit対応にした方が良いのかな?
と思ってネットを調べてみたら
グーグル先生で最初に引っ掛かるのが
ラブライブの比較試聴なのな
e-onkyoの人気ランキングでも32bitがランクインしてたのはガルパンのみだった
まだ音源が少ないということなのか

いやどうも
24bit96kHz音源との比較で
32bitの方が次元の違うような音の向上では無さそう、というのがちょっと
無理に32bit対応の環境にしなくても
十分良い音には出来るということなのかな


555 : 名無さん [sage] : 2016/02/12(金) 21:54:52.28 ID:F1dowR6Q.net
最近発売された中級以上のDACなら概ね32bit対応だと思うがね
大した差がない云々言うならオーディオやらない方がいいだろうね
そもそもオーディオ趣味自体が「大した」ものじゃないんだから


556 : 名無さん [sage] : 2016/02/12(金) 22:11:22.05 ID:F1dowR6Q.net
確かに32bit音源は殆どないし今後もあまり出て来ないだろうけどね
でもオーディオ趣味でやってるなら対応機器を揃えるのは悪くないだろう
趣味だからな



557 : 名無さん [sage] : 2016/02/12(金) 22:39:42.48 ID:O31sMJwv.net
NA-11S1最近買った俺は負け組
でも、同軸で入れてるSA-15S1の音が生き返ったから良いのさ


560 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 00:18:04.21 ID:R7PtZO7F.net
32bit音源は曲数だけなら100曲以上持ってるぞ
ラブライブにしたって例えばアイマスのBD AUDIOよりかなり生々しい音出すぞ
マルチトラックの32bit floatをほぼそのまま聴けるってのはやっぱり大きいよ


565 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 05:38:31.06 ID:/PrCWHGk.net
>>560
アイマスのBDオーディオのヤツの良さは
サラウンドmixによる音場なので
音作りからして方向性が全然違うのは分かるけど
ラブライブを生々しいと評したのは初めて目にした
再生機の違い、底力に依るもの?


566 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 06:06:52.34 ID:/PrCWHGk.net
32bit対応のヤツをザッと調べた範囲じゃ
考える予算内じゃ
パイオニアのN-70AのNWPか
ラックスマンDA-6のUSB-DACくらいまでかなあ

それにしてもクソッ
ヘッドホンアンプ情報の膨大なデータが検索の邪魔をしやがる
~10万円で中・高級機って扱い、、、
これもデフレ社会の賜物かそれとも流行に依るものか


567 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 06:26:47.42 ID:Bh5fXcV6.net
スフォルツァートやLUMINで32bit行けてるけど、ラブライブで生々しいは無い。セパレーションは随分ましになったけど、いかにも作った音だよ。

尚、アイマスのサラウンドは糞。



568 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 06:27:43.66 ID:mEMvSj/Y.net
どっかネットワークオーディオで32bit対応のが出てきてなかったっけ
USBつなぐことは基本的にNG
結局無駄なコストかけてることになるので


569 : 名無さん : 2016/02/13(土) 06:35:32.26 ID:/PrCWHGk.net
スフォルツァートやLUMINで32bitはOK
→ラブライブが生々しいは無い

Orz
ハイエンドでもダメなんか

>>560はどんな音を聴いているんだ?


570 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 09:26:25.12 ID:1nGGx8Oo.net
ハイエンドっても中華なんかの新興ブランドがDACチップポン乗せで
筐体でハッタリかまして値段だけふっかけてるだけだがなあ


571 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 09:36:37.93 ID:1XCdnKdu.net
出て来る音色が全てだから中華だとかはったり筐体とか
ただのいちゃもんでしかないけどな


572 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 10:03:35.02 ID:/PrCWHGk.net
店主導の試聴会だと
流す音楽が
エラさんとかアームストロングさんとか
元から生々しさの権化だろ的なジャズのソースばっかりだから
いまいち参考にならないというか、、、

一般的なオーヲタでいう生々しさとは違うだろうけど
ガルパンコンサートのdisc2収録のミュージカル風で歌うOPとED主題歌アレンジは
なかなか来るものがあったよ


573 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 10:36:26.85 ID:jmEgBRDA.net
>>569
うーん、ジャンル問わずでハイレゾたくさん持ってるけど、本格的な演奏と比べる気はないかな。ラブライブはあれでまぁ頑張ってるよ。

でも例えば32bitのNo brand Girlsに比べて、24bitなLiSAのRally Go Roundの方がバンドサウンドとしてドラムの抜けもベースの響きも格段に上。スカっとする気持ちよさがあってガールズロックを楽しく聞かせる。

まぁ、POPSなら別に生々しくなくていいんだけど、ランティスはハイレゾというか、ほんとの意味で良い音を勘違いしてるんだよ。回りうろついてる評論家見てても糞耳でよく解る。

そうね、生々しくないけど、いわゆる解像度やセパレーションの観点でアニソン系のアーティストなら、最強音質はeufoniusのsatiじゃないかな。5.6mHzDSD版推奨。

あと何度か書いてるけどPOPSハイレゾ最強はマイケル・ジャクソンの模様w


574 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 10:44:53.58 ID:jmEgBRDA.net
あ、ごめん、俺>>567
電車のなかw

>>572
ガルパンコンサートまだ買っただけで聴いてない。今日も仕事orz

ジャンルによって生々しさはちがうね。ロックなら歪みも正解だし、パンチの利いたドラムまで分解しちゃうハイエンドサウンドはロックを台無しにするしw

電子音バリバリの曲だとセパレーションが重要。濁って聞こえるともうあかん。ランティスならμ'sよりStylipsの方がまだマシだと思った。


575 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 11:36:08.60 ID:MCz0aYlx.net
販売してる音源見るとヘッドフォンユーザーをターゲットにしてる感じだね
安価な機器でも32bit対応してるし


577 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 11:53:28.45 ID:Qf66eqru.net
DSDとか32bitとかハイレゾ配信だけじゃ無くてまだSACDでも併売できないんだろうか
いくらデータをでかくしようともPCオーディオがまだ上手く鳴らせてない


578 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 12:37:24.60 ID:G56d2Ocy.net
ヘッドホンで一括りにされてもなぁ
ラブライブなんかHD800クラスのものだと聞けたもんじゃないぞ、CDの方は


581 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 12:50:11.76 ID:jmEgBRDA.net
>>578
いつだれがCDの話をしたんだ。
32bitっていってるだろ


579 : 名無さん : 2016/02/13(土) 12:38:00.84 ID:oNOq5MzR.net
ロックのハイレゾは迫力なくなって微妙

分離はよくなるけど、ロック特有の歪みもなくなってつまらなくなっちゃうのがなぁ


583 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 12:54:43.57 ID:jmEgBRDA.net
>>579
それはそうとも言い切れない。
量子ビットの向上ならそれに合わせて鳴らせるようにすると分離感とパンチの両立は十分可能。ただサンプルレートを悪戯に大きくするのは確かにエネルギー感が失われるケースは解るわ。
今の録音だとそういう風になる。


584 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 13:23:06.75 ID:/G8cb4oQ.net
SACDはもともと絶滅寸前だったところハイレゾ配信でとどめを刺された格好
レコード会社的にはどっちが売れようが関係ないんだろうが


585 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 14:18:48.79 ID:gB3BxdXg.net
アニソンのSACDは
アクアプラスの代表が最後の砦みたいなものかな
意地みたいなものもあるかもしれない
DSD音源配信と並行で出せると言えば出せるけど
Suaraでいつまで持たせられるか


586 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 14:32:19.62 ID:MCz0aYlx.net
SACDはDSDだからまだ分かるんだがBDオーディオってさ中身LPCMだよね
あれハイレゾ配信とどう違うの?
演奏風景付きの動画形式って訳じゃないんでしょ


587 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 14:46:45.92 ID:mEMvSj/Y.net
>>586
配信にもDSDあるぞー

BDオーディオだと違いが出せるのはマルチチャンネル収録したときじゃないの
2chステレオのみのBDオーディオだと違いはほぼなさそう
あとは再生機器や伝送インターフェースで再生クオリティに差がどれだけつくか


588 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 15:38:29.27 ID:lBXNHL8+.net
どうも「生々しい」だけに反応してる文盲が多いね
BD-AUDIOのアイマスより、生々しいって話だろ?
この場合ステレオの方だと思うがそれなら「YES」だな
あとラブライブのボーカルもので32bitが効いてるのはまさしくボーカル部分だけだろ?
9人別取りで全部32bit floatだからそれ潰さずミックスするための32bit integerだろ?
バックバンドで比較してもナンセンス
サントラ物ならガルパンとかで比較すれば?コンサートのも出たばかりだしね


589 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 15:40:26.21 ID:lBXNHL8+.net
>>588
提供の仕方が違うだけでしょ
配信にサラウンドが無いわけじゃないしね

アイマスのサラウンドは音場の定位が凄くいいよ
サラウンドはああいう使い方しなくちゃね


590 : 名無さん : 2016/02/13(土) 15:42:45.94 ID:oNOq5MzR.net
BDオーディオは5.1CH音源が強みだな

アイマスの映画のBDオーディオとかすごいもん


593 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 19:30:16.83 ID:gB3BxdXg.net
ラブライブの32bit音源で聴く方が
アイマスより比較的生々しく感じる何かがある
それは32bit何とかでミキシングする技術による恩恵が大きいと思う
こういう認識で良いのかな

例えば
24bit96kHzのラブライブ音源との比較だと
同じ結果にならないと
これだとやはり32bit再生を視野にいれた方が良いということになるかな

さすがにラブライブのボーカルが
ジャズボーカルの名盤のごときになるとか
眼前で歌っているような生々しさになるとは思ってない
ハイレゾ版登場時の幾つかのレビューで
かつてはそんな夢も抱いていたけど
幾度かのハイレゾ試聴でそれはもう諦めている

生々しさを感じる何かがあるなら
ハイレゾ再生導入したあと(夏頃が目標)にスノハレ辺りでも買って
その時何処にその要素あるのか考えるわ


594 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 19:42:43.59 ID:rm1iqr4g.net
ジャズの生々しい音って、あれ結構加工して作ってるんだよな
エンジニアがいわゆる「ジャズ風」の加工をして仕上げるので、
あのジャズの生々しい音になる

ポップスでもジャズ系エンジニアがジャズ風に加工すれば、
もうちょっと生々しくなるのでは?



595 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 20:00:40.79 ID:wWOYeo6l.net
32bitの恩恵は解像度にあるからスピーカーよりヘッドホン主体の方が分かりやすいのかもな
ハイサンプリングレートは空間広がるから圧倒的にスピーカーの方がいいが
スピーカーで解像度アップがわからんと言ってるわけではないよ
音に近い方が分かりやすいだろって話な
完璧な環境整えてればスピーカーでも変わらんとは思うけど実際問題細かい音に関してはカスタムIEMの方が拾いやすい
これもどちら主体にしてコストかけてるかで話し変わるとは思うが


596 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 20:09:29.62 ID:wWOYeo6l.net
>>593
それだと32bit音源を24bitで聴いてる人の感想だよ

PC使わず32bitで再生するのは結構難しいのが現状
DACチップが対応しててもデジタルレシーバーが対応してないとか再生ソフトやサーバーソフトが対応してないとかね
そういった意味ではPCやDAP、スマホは対応できてて偉いんだよな

少し上に出てたUD-H01ですら対応してるからな

USB DAC使うときはバイワイヤーのUSBケーブル必須
コレだけでかなり良くなる
そういえばワイヤレスの可逆ってどうなんだろ?


598 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 21:04:00.92 ID:gB3BxdXg.net
>>596
すまない
PCオーディオにはてんで素人なんで
所々意味が分からないんだけど

調べてパイオニアのN-70Aってヤツが32bit対応かつwindows10対応みたいなので
こいつで無線LANってのを候補に入れていたんだが
これで32bit音源を購入しても
24bitで再生してしまう可能性があるということ?

あとUSBケーブルのバイワイヤー?
調べた範囲だとこれは電源とデータを分割とあったけど
別けて電送する規格があるということ???
USBバイワイヤリング接続はPCオーディオでは常識の話なのか


599 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 21:20:40.06 ID:R7n/8LKg.net
>>598
N-70AはUSB接続じゃないと32bit無理


600 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 21:20:54.09 ID:rceTt0ox.net
ラブライブの32bitはCDや24bit版に対して、情報量や分離感といくつか優位はあるよ、実際に。
ただそれ即ち音楽的に有意義かと言われると違う。24bitの方が聞き心地がいいケースもあるし、いわゆるリアルでもないし。

一般的には別に24bit96kHzで十分に高音質が実現できるのに、無駄にスペック上がってる事に違和感あるし、相対的に他の作品のハイレゾと比べて優位性がないので32bitそのものが本当の意味で活用されてるとは思わない

>>598
それはPCオーディオじゃなくネットワークプレーヤー


601 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 21:32:10.71 ID:mEMvSj/Y.net
>>600
N70AはUSB-DAC機能と両方どっちも使える機種だろ
中上級機はそういうの多い

もっともハイレゾに対応してきた世代のUSB-DACをPCオーディオと
呼ぶかどうかはまた別の議論かも知れないが


602 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 21:43:39.47 ID:rceTt0ox.net
>>601
単体のUSBDAC以外はUSBDACとしても使える、という言い方が正しいと思う。じゃないと今じゃCDプレーヤーもPCオーディオだw


603 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 21:47:10.44 ID:6sPUWaAt.net
PC(USBDAC機能)介さずに32bit再生できる機器は存在してんの?


604 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 21:50:14.49 ID:rceTt0ox.net
>>603
スフォルツァート、LUMINのプレーヤー。DELA+DAC、fidataもUSBDAC対応になるらしい。


605 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 21:55:04.12 ID:0fzjA6Po.net
>>603
NAS(のサーバー機能)は大抵は24bitまでだね


609 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 23:03:29.35 ID:o7weaF/x.net
それなら受け取り側が対応してれば問題なしじゃない?


612 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 23:25:35.37 ID:iPP17NG3.net
>>609
送り出し側が認識できなければ送り出せないだろ?
DSDにすら対応してないのだってあるんだし32bit integerのwavやALACに正式に対応してるのってあんまないと思うよ
32bit扱うならPCやポータブル機が現実的
DACはUSB-DACでね。



610 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 23:17:42.80 ID:7EAHr7X1.net
自分もSACDで出して欲しいとは思うも、コストが全く合わないんでしょうな
SACDプレイヤー持ってる人なんて殆ど居ないだろうし
アニソンはHD音源配信で続いていくなら十分だと思う


612 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 23:25:35.37 ID:iPP17NG3.net
>>609
送り出し側が認識できなければ送り出せないだろ?
DSDにすら対応してないのだってあるんだし32bit integerのwavやALACに正式に対応してるのってあんまないと思うよ
32bit扱うならPCやポータブル機が現実的
DACはUSB-DACでね。


613 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 23:30:11.79 ID:wN81OCym.net
現実的ってプアオーディオ的に考えた場合だろ、それ


614 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 23:33:09.95 ID:rceTt0ox.net
>>612
QNAPもIODATAもバッファローも32bit出せるよ。本当になにいってんだ。
DLNA理解してたら配信可否は拡張子でしか判断してないこと理解してるはずだが。量子ビットやサンプルレートはメタ情報でしかない。

後は受け取った側の問題。



615 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 23:51:49.43 ID:iPP17NG3.net
>>614
それ正式に対応しているのか?
まあ平気なヤツは平気なんだろうけどな
正式に対応して無くとも普通に使えるのもあるし


616 : 名無さん [sage] : 2016/02/13(土) 23:55:50.35 ID:rm1iqr4g.net
PC用DLNAサーバソフトはトランスコードとかするのも多いが、
一般的なDLNA対応NASではそういったことはやらない


625 : 名無さん [sage] : 2016/02/14(日) 09:18:25.91 ID:w5NXQFqi.net
ソニーのHDDプレーヤーが32bit integerに対応してたな


626 : 名無さん [sage] : 2016/02/14(日) 09:46:53.32 ID:qaJfFPRW.net
これで音色が良ければ最強なんだが
肝心の音が悪過ぎるんだよな


633 : 名無さん [sage] : 2016/02/14(日) 17:45:17.96 ID:3sEl5CqC.net
こんな環境でDSDを聴いてるんだけど、有りかな?

633 liECMn9

http://i.imgur.com/liECMn9.jpg

ただ、肝心のアニメ系ハイレゾ新作が少ない
GATE2期エンディングもCDで買ったし


636 : 名無さん [sage] : 2016/02/14(日) 18:50:32.10 ID:2ZsnJFfD.net
>>633
剛性のなさそうな棚だなぁ(そっちか


637 : 名無さん [sage] : 2016/02/14(日) 23:52:42.38 ID:Aidc4CwQ.net
>>633
聞き方は自由だろうけどDSDの意味特に無いでしょうよ
10万ぐらいでDAC買ったほうが良いかと


638 : 名無さん [sage] : 2016/02/15(月) 00:01:59.40 ID:sZIZvsGU.net
DACは24/192対応位で十分。
それ以上求めると選択肢が狭まりすぎてる上にDSD録音なんてアニソン意外でもろくな音源が無い。


639 : 名無さん [sage] : 2016/02/15(月) 00:09:10.71 ID:nni7B/Rh.net
そういやDSDを32bit(float)/88.2kHz(176.4kHz)で変換するDACってあったっけ?
32bitを24bitに丸め込み出力とか特殊マルチビット変換出力なら聞いたことあるけど


640 : 名無さん [sage] : 2016/02/15(月) 00:14:32.74 ID:RGeEqwb1.net
DSD録音である必要はないよ
もちろんDSD録音一発取りとかでいいのがあればそれに越したことないけどさ
あとはマスターをアナログ出力してDSD録音って奴はいい音してるね
少し前に出てたeufoniusのやつね

その他にもDACチップでDSDに変換するよりPCでDSDに変換した方が音いいってのがある
DSD DACあると半分ソフトウェアデコード的な使い方が出来るんだよね
好みの音選ぶ選択肢が増える
ロック系はPCMの方がいい
歪み上等!

まあ今時は大抵はDSDには対応してる
32bit対応は結構厳しい
そもそも光や同軸が対応できないからね


642 : 名無さん [sage] : 2016/02/15(月) 00:17:09.18 ID:7yh8kESj.net
>>639
DOPがあるのにそんなことする意味ないんだよ。32bitDACならDSD再生できるだろ


<32bit対応させると可能性が狭まってしまう現象について>
スペックマニアでも無い限りは、何ビットで聴きたいかよりもどんな音で聴きたいか。
32bit対応、DSDネイティブ再生はその選択肢の一つでしか無い。

無理をして最新のプレイヤーやDACを買うよりも中古で24/192辺りの製品を買って
あまった予算をアクセサリーに回した方が確実に自分の求める音が手に入ると思う。
DSD再生したいが為にDAPを買うなんて言うのは本当に本末転倒過ぎる。

まず多彩なデジタルデータに対応させるのは簡単ではあるが
そこから目的の音を作るのはそう簡単では無いという。
ハイエンドオーディオであってもデジタル入力が未だに24bit/192kHzあたり止まっているのは
そこまでして対応させるほどユーザーがハイレゾ音源を聴いていないことや
CDの時代があまりにも長すぎたことなどが原因だろうか

それでもこの頃多くのメーカーが”ハイレゾに対応”し始めたが
一方でアナログLPが見直されるきっかけにもなった。
なじみの無いDSD音源やよく分からないDACを使って聴くのであれば
古くからのオーディオマニアはアナログを選ぶようである。

もちろん、予算がふんだんにあって32bitはもちろんDSDを最高の環境で聴きたいなんて人は
MSBの一番高いDACを買ったら良いじゃなかろうか。業界騒然の最高音質であることを保証する。

select DAC

しかしながら32bitは音がよい?selectDAC買えよなんて言えるのは
CHでフルシステム組んでいるようなマニアでないといけない気がする。
※C1はオプションボードでDSD対応できます。

これはオーディオ界にとっても結構デリケートな話題かも知れない。



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