Sound Field ~オーディオのまとめ~

未来に残したい2chの情景。オーディオのまとめブログ。
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ミニコンポの音に満足できない!良いスピーカー買えばパイプオルガンの低域出せる?

パイプオルガン
【コスパ】DALI ZENSORシリーズ専用10 【平凡】
awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1461328980/50

469 : 名無さん (ワッチョイ 4b3a-PwKp) [sage] : 2016/11/10(木) 13:28:32.36 ID:zSyvKpJK0.net
ヨドバシで試聴してきて悩んでます
7と5で、値段なりの価値観はありました
DENONのPMA-50と1500REで両方聴き比べたら低音は7の方がしっかり出て好印象だったんですけど低音の輪郭が7の方がボケる気がしたんですが
①7は設置方とかで改善するのか
②5の低音はアンプやイコライザーみたいなもので調節できるのか
オーディオは全く初めてなので教えて下さい。

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470 : 名無さん (ワッチョイ 23ad-e60R) [sage] : 2016/11/10(木) 13:50:24.03 ID:PTBwqE920.net
5でもかなりの量の低音あると思うけど、これ以上欲しいって地響きのような低音を鳴らしたいって事?
じゃあスーパーウーファー追加とかの方が求めてる条件を満たす気がする


471 : 名無さん (ワッチョイ b3e6-9MLS) [sage] : 2016/11/10(木) 14:35:36.84 ID:Ip/gnlJ40.net
>>469
①をお勧めしますが、以下のような調音パネルが必須です。結構良い値段がしますので安いトールボーイでも低音の量が多い場合はこういう支出は覚悟しておく必要があります
http://m.jp.yamaha.com/products/soundproofing/acoustic_conditioning_panels/

また、出来るだけ背面や側面とスペース(出来れば1m前後)を空けて設置できる環境が望ましいです

アンプについてはDENONは基本的に低音が緩いタイプ(PMA-50は例外)なので、他メーカーとも比較してみたほうが良いです。DENONの音色が好きなのであればセッティングで詰めるしかないですね


472 : 名無さん (ワッチョイ 4b3a-PwKp) [sage] : 2016/11/10(木) 15:31:41.68 ID:zSyvKpJK0.net
>>470
パイプオルガンの最低音域とかコントラバスのE線の音が聞き取りたいんですよ
地響きの様なと言われればそうかも知れませんが、出来るだけサブウーファーとかは置きたくないので
DSD音源をATH-SX1aで聴くようになってゴミコンポでのリスニングが耐えられなくなってしまったんです

>>471
ヤマハ高いです。。DIYで…
フロントバスレフでも壁から1mですかギリギリOKです

そうなんですね
7にする気になっています
なにぶん初心者なのでアンプの知識もないのですが、店員さん曰くPMA-1500REがモデル末期で安く、在庫が少ないとのことで焦っていますが、低音重視なら他のメーカーを探すべきでしょうか?


473 : 名無さん (ワッチョイ 9f6a-dJcJ) [sage] : 2016/11/10(木) 16:06:30.12 ID:dyG1oRIf0.net
>>472
>パイプオルガンの最低音域とかコントラバスのE線の音が聞き取りたいんですよ

スピーカーの想定価格が、一桁間違っていますよ。
ペアで100万円ぐらいの所から更に上の価格帯で探しましょう。


474 : 名無さん (ワッチョイ 4b3a-PwKp) [sage] : 2016/11/10(木) 16:36:38.37 ID:zSyvKpJK0.net
>>473
助言有難うございます
スピーカーではヘッドフォンに可能な低周波は困難なんですね
貧乏人ができる範囲で楽しみたいだけの初心者なので泥沼には近寄りません


475 : 名無さん (ワッチョイ 9f6a-dJcJ) [sage] : 2016/11/10(木) 17:05:31.88 ID:dyG1oRIf0.net
>>474
>貧乏人ができる範囲で楽しみたいだけの初心者なので泥沼には近寄りません

更に、書いちゃいますと・・ 普通のお部屋は 60-80 Hzに定在波があるので、
その辺り・更に下をちゃんと鳴らすのは不可能です。
→ 30畳以上で天井も8mぐらい高さのある、超巨大オーディオルームでないと、
パイプオルガンの地響きは無理なんです。下手しなくとも、総予算1-2億円になります。

ヘッドフォンなら簡単なんですよね。


476 : 名無さん (ワッチョイ 53a0-9MLS) [sage] : 2016/11/10(木) 20:16:19.87 ID:vipia5hd0.net
調音パネルとかいうオカルトグッズ


477 : 名無さん (ワッチョイ 6fdc-e60R) [sage] : 2016/11/10(木) 21:13:53.87 ID:tvOvgid70.net
オカルト商法にはうんざりするけど、流石に調音パネルが無意味と主張するのはどうだろう...


478 : 名無さん (ワッチョイ 4b3a-PwKp) [sage] : 2016/11/10(木) 21:15:51.17 ID:zSyvKpJK0.net
色々調べました
うちの音楽室は天井高2900mmの
18畳なんですがグランドピアノ2台がありオーディオ的には酷い状況と判明orz
弦楽器もやるのであんまりデッドにしたくなかったんですが、こりゃ大事ですわ
うーむ。でも先ずは7でなんとか頑張ってみたいと思います
有難うございました
アンプのおすすめは引き続きお願い致します


479 : 名無さん (アウアウアー Sa3f-9MLS) [sage] : 2016/11/11(金) 08:33:33.77 ID:XONBrubqa.net
サブウーファー置くのそんなに嫌なの?
2wayを3wayにするのってそんな抵抗あるものなのかな
設置に難があるなら仕方ないけどそういう訳でもなさそうだし


482 : 名無さん (ガラプー KK8f-AuQ5) [sage] : 2016/11/11(金) 17:33:45.87 ID:2bfBCgOjK.net
ID:zSyvKpJK0
この方はあくまでも2ch再生にこだわる思想、まさにピュア板の王道を行く人だは
ピアノの低音とか再生しようとすると(ハイエンドでも)いちばん金かかるけどねw
でもだからこそそこにロマンがある


483 : 名無さん (ワッチョイ b3e6-9MLS) [sage] : 2016/11/11(金) 19:16:48.15 ID:7HVkJSRL0.net
しかし楽器やってる人ならZENSORよりももっと良いというか、かなりハイエンドなスピーカーにした方が良いんじゃないかな~
生の楽器の音とスピーカーの音を聴いてガッカリしそうだけど。純粋に音楽を聴くのを楽しみたいだけならZENSORでも全然良いかと思うけど



484 : 名無さん (ササクッテロリ Sp2f-kYYl) [sage] : 2016/11/11(金) 19:22:11.45 ID:ItW23Uw3p.net
>>483
横槍ですまん
俺はベーシストだけどベースアンプの音を再現出来るオーディオシステムなんて家庭用ではそうそうないから

普通は違うものとして割り切っているはず


485 : 名無さん (ササクッテロラ Sp2f-9MLS) [sage] : 2016/11/11(金) 20:25:04.88 ID:GQnNkZ4+p.net
>>484
横槍ありがと。俺も鼻くそレベルのギター弾きだけどその通りだと思う
書き方が良く無かった。生の音を知ってる人が満足できる音が出るスピーカーやシステムという意味合いで、生とまったく同じ音がでるオーディオシステムを指したわけでは無かったよ。わかりにくくてスマン

楽器やってる人でもオーディオに関しては特に拘らない人も全然いるしな~。しかし>>472の人は結構拘りを感じてしまうんだけど、ZENSOR7で良いのかな~と思っちゃったり。まあ人それぞれか


486 : 名無さん (ワッチョイ 5392-MJQ8) [sage] : 2016/11/11(金) 20:45:44.11 ID:QRkBITgY0.net
一般的に売られてて、パイプオルガンの最低音が再生できるスピーカーなんて存在するのか?


487 : 名無さん (ワッチョイ 4b3a-PwKp) [sage] : 2016/11/11(金) 22:05:25.17 ID:sJvtz8F80.net
>>485
生の音と同じ様なというと難しいのはよく分かっています
自分でもDSDで録音しますが、生の音と録音されたものは全く別のものだと理解しています
オーディオに関しては全くの素人なので音響屋(プロ)の友人からDALIが良いと薦められ、試聴に行った次第で、予算もアンプ含め20万以下ですからZENSOR7が自分としては今の最適解かと思います

>>486
存在しないでしょうね、というか生で聴いてもパルスにしか感じませんから
一般的なオルガンのペダルの進行が聞き取れたら嬉しいのですがZENSOR7前提でアンプによってどこまで再現性があるのか、費用対効果がどこまでか、が目下気掛かりポイントです
取り敢えず、でPMA-50が最有力です

DENON デノン プリメインアンプ USB-DAC搭載 ハイレゾ音源対応 プレミアムシルバー PMA-50SP

488 : 名無さん (ワッチョイ a72b-jEXl) [sage] : 2016/11/12(土) 09:33:05.17 ID:OVj3IOEV0.net
人それぞれ拘りがあるのは当たり前だし
人によって拘りが違うのも当たり前だけど

なんかこの人は拘りを盾にしてgdgd言ってるだけのような気がしてきた

それに真摯に付き合っているこのスレの住人の方々はなんと優しいことか

音響屋(プロ)の友人がいるなら、その人にとことん聞けばいいじゃない


489 : 名無さん (スププ Sd1f-PwKp) [sage] : 2016/11/12(土) 15:43:32.47 ID:7Ku+nVNhd.net
>>488
プロは民生機に興味ないから詳しくはないよ


490 : 名無さん (ワッチョイ 6fdc-e60R) [sage] : 2016/11/12(土) 16:04:48.94 ID:99NbO0U20.net
>>489
詳しくないプロが奨めたのが ZENSOR なんでしょ?
どうなんだろう



493 : 名無さん (ワッチョイ a72b-jEXl) [sage] : 2016/11/12(土) 19:49:43.53 ID:OVj3IOEV0.net
そもそもZensorは音楽を楽しむためのスピーカーであって
音の再現性に拘ってるスピーカーではないのでは?と思っているんです

その辺の特徴が、特にローエンドでは顕著に現れてて
Zensor1とヤマハの330との違いになってるんだと思う

音的には330の方がいい音(再現性もあって高域への伸びもスムーズ)だけど
Zensor1の方が聴いてて気持ちいいとか、好きって感じで

もちろんこれは私感だから他人に押し付けるつもりはないけど


と、取り敢えず>>469の直前の話題に戻しつつ、
> パイプオルガンの最低音域とかコントラバスのE線の音が聞き取りたいんですよ
> 一般的なオルガンのペダルの進行が聞き取れたら嬉しいのですが

って言ってる「再現性」に拘る人がZensorなの?って…
この音が好きだから(割り切って)Zensorってのなら全然ありだと思うけど

>>485氏が書いている
>しかし>>472の人は結構拘りを感じてしまうんだけど、
>ZENSOR7で良いのかな?と思っちゃったり。まあ人それぞれか

これも私が感じてるもやもやと一緒のような気がするんだ
まあ人それぞれか 、うん


494 : 名無さん (ワッチョイ 9f6a-dJcJ) [sage] : 2016/11/13(日) 00:52:35.37 ID:lF8NySfW0.net
>>493
>その辺の特徴が、特にローエンドでは顕著に現れてて

そのローエンドって、80-100 Hzぐらいでしょ。
パイプオルガンの最低域って、16-20Hz とかで 2オクターブ下。


495 : 名無さん (ワッチョイ 3739-dZht) : 2016/11/13(日) 14:43:37.91 ID:Ac8cSCEI0.net
ローエンドモデルって意味だろJK


497 : 名無さん (ワッチョイ 4b3a-PwKp) [sage] : 2016/11/13(日) 18:20:57.88 ID:Z5P8BKHp0.net
元ネタ投下の私>>469ですが、短期間でオーディオ界隈の光と闇を見させて頂いて大変に興味深かったです
足を踏み入れた以上、予算とロマンのバランスに悩みながらピュアオーディオデビュー(と言える程ではありませんが)の世界を貧乏ながら観察していこうと思います
有難うございました



498 : 名無さん (ワッチョイ 5392-MJQ8) [sage] : 2016/11/13(日) 22:07:16.71 ID:dcF7jKMF0.net
確かに闇は深いなw
個人的には
>>497の感じる通り、あまり金を掛けないで楽しむのがオススメ。
DALIなら、3万のZENSOR1から、150万のEPICON8まで、所得格差に応じた楽しみ方があるのでいいよね。



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この記事へのコメント

※38569 :音無さん@SF:2016/11/16(水) 23:02:38
5でも7でもどっちでもいい。
ネットワークによる12dB/octの位相回転をPCで修正すれば低音の輪郭問題に関してはかなり改善する。
ウーファーのf0の位相を修正すればさらに改善する。
ここまで0円。
※38581 :音無さん@SF:2016/11/17(木) 12:17:07
今は DYNAUDIO の AUDIENCE 62 に アキュのローエンドのプリメインで楽しんでるけど、ZENSOR は良く出来てるよ(値上がりする前なんてバーゲンプラス)。フロントポートなのも日本の住宅事情にはマッチしていると思うな。

個人的にはシングルウーファーの 5 の方が低域の伸びと解像感が素直で好印象。7 は低域の量感はあるんだが、しっかりしたアンプを使わないと締まりの無い低音になる。これは ZENSOR に限った事じゃなく、ダブルウーファーの宿命ですかな。

私なら 5 にして予算の差額でアンプをアップグレードして、トーンコントロールの BASS をちょい上げするけど、パイプオルガンならこのスレ主さんが 7 を選んだ趣向も理解出来ますわ。

トーンコントロールは害悪の様に言われる事もあるけど、調味料みたいなもんだから抑えて使えば良いと思う。

ところで、何で HELICON やめちゃったのかな?、やっぱり仕上げにコストが掛かり過ぎたのかな。
※38582 :音無さん@SF:2016/11/17(木) 13:47:42
楽器やってる人達は、もう少し再生オーディオに興味持って欲しいよ。
自身の演奏を何らかのメディアに記録し、未来に残そうとするのなら尚更ね。
※38587 :音無さん@SF:2016/11/17(木) 19:55:04
パイプオルガンの再現って音の再現の中でも最難関だったような。選ばれしオーオタの方々でも四苦八苦するレベル。
※38596 :音無さん@SF:2016/11/17(木) 23:46:13
サブウーファー無しで20Hzフラットをまともに再生しようとすると3桁クラスでも厳しいレベル
と言うか合理性が無さ過ぎてほぼカルト宗教レベル
※38599 :音無さん@SF:2016/11/18(金) 01:19:22
部屋の共振定在波対策は広さや体積よりも建物とか壁そのものの強度がいるだろうな。 あと形状。

30hzを時間軸の遅れなく輪郭や音程をはっきり出そうとおもえばまずアンプに投資すべきなのが理想だけどね・・・ 

それにそんなに低音の質にこだわるのならバスレフを進めるのもおかしいだろー。

今はそんなに数も選択肢もないが大型の密閉箱のスピーカーがまず候補にくるはずなんだけどなぁ・・・ 
※空欄推奨






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