Sound Field ~オーディオのまとめ~

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電源やUSBケーブルで音質が変わるのってどういう仕組なの?

USBケーブル
hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1483071646

1: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)13:20:46 ID:Zck
科学的に教えて

【 なぜ疑似科学が社会を動かすのか 】


5: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)13:27:32 ID:kLa
iPhone6と7だと違うとかなんとか

6: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)13:27:49 ID:bNn
ぽまいらの脳が実に単純なので思い込めばそれが真実になるのだよ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)13:28:29 ID:UVi
かわるわけないじゃん

8: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)13:31:53 ID:Zck
これって何が変わってるの?
データそのものは変わらないよね?
もしそうだとUSB経由で送ったプログラムはバグだらけになるよね
電源によってバグが発生したり発生しなかったりするってことになるよね?

9: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)13:34:33 ID:rmy
電源に関しては高調波混入と筐体共鳴(ブーンと鳴る)かな
USBに関してはオカルトだと思う
ソニーやパナの技術者によると、デジタルの音質劣化の原因はD/A変換における時間軸のズレが主なところらしい
電圧レベルは非常に精密だけど、時間精度がぶれると、連続した波形で見ると電圧もろともズレていることになる

昔はPLL回路だったからクロックの精度が厳しかった
USBはバッファリングするのが前提なので、D/Aコンバータ内部で精度が確保されていればOK
だからUSBケーブルの違いは意味無し

10: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)13:36:56 ID:Zck
>>9
ノイズにかんしてはわかるんだけど、
USBケーブルや電源ケーブルによって
「広域の艶が」とか、「中広域がシャリシャリしすぎる」だとか、
「ハイが持ち上がる」だとか「ローが強調される」だとか
そういう音質自体の変化が当たり前のように語られてるんだけどそれについてはどうかな?

11: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)13:39:13 ID:rmy
>>10
完全にオカルトじゃない?w
それよりLANケーブル(UTP)をSTPにしろって思うし、無線LANや携帯をOFFにしないと意味ないと思う

12: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)13:40:36 ID:V2u
え?電源ケーブルは大いに関係ありじゃね?
シンプルなシステムなら電源に乗っかるノイズは
全て聴こえるから

15: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)13:45:39 ID:rmy
>>12
ごめんその通り

13: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)13:41:31 ID:4Kq
ぐぐれば解決してない話題だって分かるだろ
てか分かってるだろ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)13:44:43 ID:rmy
あ、電源に関しては、安い電源回路のアンプは差が出ると思う
電源は、スピーカーまでの一巡した回路になるから、電源の反応性を確保しないと音に出るみたい

あとスピーカーケーブルは、大きめの電流がながれるから、共鳴しにくい構造には意味がある

16: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)13:47:43 ID:4Kq
でも>>1は何を説明しようが分からない理解できないという姿勢しか最初からするつもりない上でスレを立ててると思う

17: ななしさん@おーふん 2016/12/30(金)13:49:32 ID:NFL
ケーブルに電気を流すと振動する
電気エネルギーが機械エネルギーに
素材固有の音色が跳ね返る
機械エネルギーが電気エネルギーに

ロスしてノイズが増える
振動を抑えると音が良くなる

25: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)14:01:07 ID:rmy
>>22
>>17が説明してくれてるやん
周波数とかの意味はわかる?
波形と周波数の関係も

22: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)13:57:25 ID:Zck
ノイズに関してはわかるんだよ
実際はっきり感じ取れるし
音質の変化が、どうしても仕組みが理解できないんだ

26: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)14:08:26 ID:rmy
>>22
単一の周波数は正弦波
少しでも正弦波から歪むってことは、別の周波数を含むってこと
三角波とか矩形波とかそういう形は、沢山の倍音(高調波)の組み合わせで出来てる
つまり、波形が崩れるということは、音色が代わるってこと

説明下手だけと

24: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)13:59:02 ID:4Kq
だから解決してない話題だからこのスレで解決しようがないって
幽霊の話題と同じ

27: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)14:22:39 ID:rmy
スピーカーケーブルは共鳴だけでなく、直流抵抗値に関しても音質に影響あるね
スピーカーコーンは物理的に振動していて、入力がなくなってもブランコみたいに共振する
それを防ぐためにアンプの出力インピーダンスは思いっきし低くしてあって、コーンの共振による逆起電力を、そのままコーンの制振エネルギーに利用して共振を止めてる

なのでスピーカーケーブルの抵抗値が大きいとその効果が薄くなる

それに関係して、アンプのアナログ最終段の負帰還が強い安物アンプは、スピーカーからの起電力が逆流して音質が劣化する
(少し古いアンプの話)

今は技術革新でD級アンプが登場したから、安物の音質が劇的に良くなった

28: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)14:31:17 ID:2ND
ノイズについてはわかるんなら
お前がノイズとして知覚できるより微細な周波の乱れもわかれよ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)14:34:32 ID:Eqm
デジタルオーディオ信号が流れるケーブルはノイズによるエラーがあるかないか
電源とアナログオーディオ信号が流れるケーブルは上に書かれてるような様々な理由で音に影響する

同じ抵抗値でも単線とより線で周波数特性が違うから、人によっては粒立ち、立ち上がり、レスポンスって言葉で違いを表現したりもする

30: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)14:37:57 ID:Zck
アナログで音が変わるのはわかるんだよ
電気的にノイズが乗るから
USBでデジタル伝送する際に音が変わる理由についても説明してほしい

31: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)14:38:48 ID:Zck
つまり、0と1のデータを送ってるだけなのに、そこで音質が変わる理由が知りたい

32: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)14:39:41 ID:Zck
電源っていうのも、スピーカーやアンプ側の話じゃなくて、
元になるPCとか側の話ね
デジタル伝送する前の機器の話

33: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)14:40:54 ID:rmy
>>32
変わらんよ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)14:44:29 ID:Eqm
>>32
その話があるとしたらオカルト
ただPCの電源ケーブルが拾ったパルスノイズが送信中のデジタル信号をエラーさせないとも限らないので可能性はゼロではないと思う

36: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)14:49:30 ID:Eqm
シールドがへぼいUSBケーブルは、ノイズを拾ってデジタル信号をエラーさせやすい可能性はある
古い蛍光灯をつけた時に発生するパルスノイズをケーブルが拾わないとも限らないし
ただUSBケーブルの違いを聞き分けられる人はまずいないと思うよ

37: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)14:49:36 ID:rmy
PCなどのスイッチング電源やインバーターは「キーン」と鳴るノイズを出すからね
PCの電源ケーブルにフェライトコアを噛ますのもありっちゃあり
ほんとそういうノイズ位しか差が出ないと思う
no title

38: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)14:50:34 ID:Zck
広域が伸びたり、低域が引き締まったり、中域に艶が出たりするのは?

39: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)14:51:15 ID:rmy
>>38
オカルトですってばw

40: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)14:52:28 ID:Eqm
>>38
それを聞き分けられるのは、アナログ側の電原ケーブルとアナログ側のオーディオケーブルやな
デジタル側はオカルト


(美)上級者向けのハイレゾ対応みたいなもんだよ。
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オーディオのUSBケーブルに凝ることってそんなにおかしいかな?
LANケーブルで速度めっちゃ変わるって知ってた?
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この記事へのコメント

※39556 :みんな:2017/01/03(火) 06:09:10
良く。
※39565 :音無さん@SF:2017/01/03(火) 18:30:32
まず、ジッターはエラーの原因にはなるがそれ自体はエラーでは無い jitter eye diagramとかでググると直感的に理解できると思う
デジタル信号は01だがパルス波なのでケーブルの容量などアナログ的な影響をより受けやすいとさえ言うこともできるな
これを回避するためにPCのクロックとDAのクロックを非同期にしたり、DAC側でPLLを入れたり、DACが主力製品の技術力ある会社だと独自のジッター制御方式を開発してたりもするよ
※39566 :音無さん@SF:2017/01/03(火) 18:57:01
電源に関しては海外は200ボルトが多いから海外のアンプは200ボルトじゃないと性能が発揮しないという説は聞いたことがある。
USBじゃなくてLANケーブルならグレードが複数あるから違いがあるんじゃないの。
※39567 :音無さん@SF:2017/01/03(火) 20:58:56
以前極短のUSBケーブルが5種類くらい入ってるオーディオ雑誌あったけど、否定派の人はあれ全部同じ音に聞こえるのかしら…。
※39574 :音無さん@SF:2017/01/04(水) 03:26:11
※39567
逆に違って聞こえる派は同一製品同一ロット、もっと言うと同一個体でも毎回違って聞こえると思う。
※39579 :音無さん@SF:2017/01/04(水) 09:29:08
USBケーブルで音が変わるとしたら、それはノイズの改善によるクリアさだけのはずなので
低音が良くなったとか艶が乗ったとかは完全に気のせい
ノイズが軽減された結果、高音の小さな音が聞き取りやすくなったという話なら分かるが、
そのレベルの変化を聞き取れる耳を持ってるなら、そもそもノイジー過ぎてUSBなんて使えないだろう
※39582 :音無さん@SF:2017/01/04(水) 10:47:25
フレミングの左手の法則

導体に電気が流れれば、磁界ができて導体に力がかかる。
導体にかかる力が変われば、中で流れる電流も変わる。
ぐるぐると力が決まった方向にかかるから方向性のあるケーブルがあるんだよ。
電線がかわれば重さも硬さも大きさもかわるからな。
電流が変わる=音楽信号も変わってるということ。

あと電線の太い細いで直流抵抗も変わるから。
抵抗が変われば電気信号はどう変わるのかよく考えよう。

なんか電線のうんぬんかんぬんの話題をするやつはこの辺の超基本的なことをだれも話題にあげないのはなぜなのか。

理解できりゃ変わるも変わらないもそんな議論を無意味だとわかるものなのに。
※39597 :音無さん@SF:2017/01/04(水) 23:41:06
実際に出音を聞いてないなら
理論でどうのこうの書いても信ぴょう性は皆無
※39613 :音無さん@SF:2017/01/05(木) 16:25:55
USBケーブルはできるだけ短い方がいいってのはマジ?
※39614 :音無さん@SF:2017/01/05(木) 16:34:05
USBケーブルはスピーカーケーブル並に音変わるぞ
同軸ケーブルの違いなんて全く分からない自分でもUSBケーブルの差はハッキリあると言い切れる
頭デッカチになって否定する前にまず聴いてみろって
※39624 :音無さん@SF:2017/01/06(金) 02:12:46
じゃあどこのメーカーのケーブルを何のDACで比較したのか教えて。
どっちかが超粗悪なケーブルを売ってるって事なら干せばいいだけ。

スピーカーはリスニングポジションがほんの少しズレただけで±10dBぐらいは周波数特性が変わってしまう。
それ以上に特性が変わるケーブルなら劣化どころの騒ぎではない。
メーカーが潰れてもおかしくないレベル。
※39660 :音無さん@SF:2017/01/07(土) 15:08:42
ギターのシールドは面白いくらいに変化が分かるよ
※空欄推奨






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