Sound Field ~オーディオのまとめ~

未来に残したい2chの情景。オーディオのまとめブログ。
Sound Field
Sound Field

オーディオの良いノイズと悪いノイズ。アンプの電源トランスがブーンと鳴くのは良いアンプの証?

電源
Luxman総合スレッド 39台目
awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1445575961

845 : 名無さん [sage] : 2017/02/04(土) 14:41:18.77 ID:83z1Wa/4.net
505uXがその日の最初に電源を入れると、小さい音で「ブーン」と鳴ります(CD等をかけてない状態で)
5分ほど経つと消えます。これは正常の範囲でしょうか?


846 : 名無さん [sage] : 2017/02/04(土) 14:44:05.02 ID:fem+/DRT.net
フィラメントが暖まってないからだな

【 東京防音 洗濯機用防振ゴム ニューしずか 】




849 : 名無さん [sage] : 2017/02/04(土) 16:43:54.42 ID:kUK1srT9.net
>>845
ラックスは鳴く。


858 : 845 [sage] : 2017/02/04(土) 23:13:57.40 ID:83z1Wa/4.net
>>846
わたすのショボい知識だと、フィラメントと言われると真空管を思ってしまいます
505uXだとどの部分でしょうか?

>>849
正常ということでしょうか?


863 : 名無さん [sage] : 2017/02/05(日) 09:26:04.31 ID:+K+DBOOK.net
>>858
少なくとも俺が使ってた590a2とda200は唸ってたな。

ラックスは1mか2mか忘れたけど、その程度離れた場所でリスニングに影響がなければ仕様の範囲内という事らしいよ。
最初は電源周りとか色々疑って試したけどね。

その仕様は俺には許容出来ないので、使用するのは諦めて、今はアキュを使ってる。

ちなみに、その時のメーカーとしての対応は非常に良かったので別に嫌悪感もなく、むしろ好印象しかない。

もう一つ参考に、アキュ、サンスイ、ヤマハに関しては古い機種だろうが全く同じ環境だけど、気になるくらいのブーン音はほぼ皆無。



868 : 845 [sage] : 2017/02/05(日) 14:05:38.82 ID:/ABvOdPp.net
>>863
それを聞いて安堵つかまつりました
教えてくださりまことにありがとうございます


869 : 名無しさん@お腹いっぱい : 2017/02/06(月) 12:50:03.59 ID:y8QGIugT.net
ウチは、M10x2BTLで能率98でもハム音は皆無だが
パワーアンプ以外の機器も意外と近くにあるんだけどね
スピーカーに近づいて耳をそばだてて
聴けばサーってノイズが聞こえない
でもないw



870 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 13:53:12.75 ID:BYr4OPCP.net
うちは108dB/wを1wの自作真空管アンプで鳴らしてるけど無音時はサーッて言ってるだけだなあ
むしろ市販の石アンプの方がノイズは高い


871 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 15:06:09.71 ID:k3OQdnoi.net
違うぞ。勘違いしている。
ここで言ってるのは、スピーカーが発するハム音やノイズではなく、アンプ本体から出ている作動音のこと。


872 : 名無さん : 2017/02/06(月) 15:09:41.39 ID:Wm7URZ+7.net
環境によるから一概には言えないよ
真空管は神経質だからね、蛍光灯つけただけでもノイズのるし、フィルタつけたら音が死ぬ
アナログやデジアンも同じだが、フィルタかけて当たり前だからノイズ少ない。
当たり前だが、フィルタ強ければ強いほど、S/Nと引き換えに音が死ぬ。


873 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 15:21:34.05 ID:k3OQdnoi.net
>>872
環境によらないよ。
845のアンプは、多分どこに持って行っても、電源を入れた時点でブーン。


874 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 15:25:08.71 ID:Dg9bQmTl.net
アンプの主にトランスから出ている唸りの事ですね。
ただLuxmanは元々真空管パーツ特にアウトプットトランスが得意だったためか
トランスに一家言あり
かなり昔から電源トランスが音質に与える影響についても神経を払っていて
現在プリメインで使用されているEIコアも意識して選択したそうです。
(OIやトロイダルなど他の形式の方が同じスペースでより高効率大容量化を図れる)
また充填材を使ったりケースに入れたり等も出来るそうですが
「実害が無ければそのままが音質的に一番」だそうで通常使用で問題が無いレベルなら
無理に抑え込まないそうです。


875 : 名無さん : 2017/02/06(月) 16:05:33.28 ID:BYr4OPCP.net
出力トランスもケースに入れてピッチ充填すると音が死ぬからね
むき出しのタムラの試作品聴いたことあるけど凄く抜けが良くて綺麗に響くトランスだった
安全性諸々で仕方ないことだけどもったいないね
電源トランスの唸りはクリーン電源で消える場合もあるよ


876 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 16:50:41.15 ID:gLZIwsps.net
まさにオーディオとは何ぞや?という定義にまで行き着く話なんだけど、12畳以上の部屋でボリュームを12時付近、またはそれ以上まで上げてのリスニング。
これが理想というか、オーディオの形だと思うのだけど、多くのユーザーはもっと小さい部屋で、もっと小さい音量で聴いていることが多いと思います。

そういう人にとってはラックスのトランスの唸りは正直実害レベル。
音の消える瞬間や立ち上がる瞬間まで聴くなら尚更でしょう。

クリーン電源うんぬんを持ち出す人もいるが、俺の場合は少なくとも2台ともラックスへ送って、ラックスのサービスが「確かに唸っておりますが…」と確認してもらったので、もうそういう製品なんだ…と言わざるを得ない状態。
もちろんトランスを固めればマシにはなるが、音も変わりますとも言われました。

で俺は、常に発生している唸りに耐えるくらいならアンプを替えた方が精神的にも遥かに良いと思ったので使用を止めました。

ラックスがあの唸りを仕様の範囲内だとするなら、ニアリスニングのユーザーを切り離して考えているのかな?と思います。
でも、それはそれで「オーディオ」メーカーとして筋は通しているので、別に問題だとは思いませんが…


877 : 名無さん : 2017/02/06(月) 16:58:04.26 ID:BYr4OPCP.net
アキュなんかギュウギュウに固めてあるもんな
まあ、あそこのユーザーはアンプに聴診器当てかねない変態揃いなイメージがあるし仕方ないかな


878 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 17:33:46.54 ID:gLZIwsps.net
>>877
ニアリスニングユーザー、またはアンプをリスニングポイントの近くに置くユーザーを捨てないなら、トランスの唸りを許容しない事は仮に音が多少変化しても重要だと思いますね。

俺自身は、例えばラックスかアキュか、あるいはサンスイ、何でもいいんだけど同クラスのアンプを入れ替えても、スピーカーから出て来る音で聴き分けは多分無理です。

しかし、静かな部屋で1m離れた場所から、それらに電源入れた時点で発生するノイズを聞けばラックスだと100%当てる事は出来ると思います。
ラックスのトランスの唸りはそれくらいありました。

なんで、本当の意味でオーディオを出来る環境にある人はラックスもいいと思いますが、マンション住まいや住宅密集地で近隣へ配慮しなければならない人に対しては個人的にはラックスを勧めることが出来ません。


879 : 名無さん : 2017/02/06(月) 19:22:44.45 ID:QxhNwdLJ.net
1メートルって(笑)
そんな狭い部屋ならフルサイズのコンポはいらねーだろ
宝の持ち腐れだよ
広い部屋に住めるようになってからラックス買いな


880 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 19:27:02.58 ID:Dg9bQmTl.net
唸りのレベルは使用場所によりかなり違ってきます。
>>875でクリーン電源と書かれていますが
これは結構あったっていて
うなりのレベルは根本的にはAC電源の汚れで極端に差が出ます。
ACの劣化は屋内配線の老朽化や同じ引き込み線に繋がっている他の機器(特にインバーター使用の物)
の影響もありますが意外に大きいのは柱上トランスの劣化
及び「同じ柱上トランスから電源を引いている他の家」からの影響が実際かなり存在します。
オーディオ専用に電柱立てている人がいますが(個人的には馬鹿げた事だと思っていますが)
上記のような理由で電源環境が劣悪だった場合実際改善度はかなりあると思います。


881 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 19:28:28.79 ID:ZTu+Gdq8.net
突入電流を抑える電源装置、または対処をすると唸りは徐々に消えます
音が気に入って手放せない機器が唸る場合はやってみてください


882 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 19:28:34.39 ID:vutv7dos.net
トランスのうねりを過剰に気にするって日本人的発想だわな


884 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 19:41:04.15 ID:cemYN2Pq.net
四畳半の和田センセイに謝れよ


886 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 19:52:41.57 ID:TtpSsx5P.net
常時唸る訳じゃなく最初のスイッチ入れた時だけだっけ?自分はラックスじゃないけど海外製の出力大きめのA級アンプ使ってるんだけど唸って静かになって唸ってって繰り返すよ、これに比べればましだなw


887 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 19:54:02.76 ID:lMdYwK22.net
>>880
言ってることは実際そうなんでしょうけど、効果があるか無いか分からない、クリーン電源やその他対策機器を購入するより、唸りの無いアンプを購入した方が早いと思います。

もちろん、唸っているアンプに特別な思い入れがあるなら話は別にですが…


888 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 19:56:56.52 ID:lMdYwK22.net
>>886
凄いですね。平気ですか?
そのメンタルが羨ましい…


889 : 名無さん : 2017/02/06(月) 22:12:10.13 ID:9GcaOjDk.net
おれの590AXも唸ってたので、ラックスに送って点検してもらったら
トランスに異常があったので、交換してくれた
保証期間内なので無料だったよ


890 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 22:35:13.03 ID:LY+iYeLa.net
俺の507uxは引っ越したら唸るようになった
コンセント変えたり場所変えると収まるようになるだろうか
50hzから60hzに変わったのが原因とかないだろうか


891 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 23:09:47.64 ID:kc7oM4B+.net
温度も関係するし電源周波数も当然関係する


892 : 845 [sage] : 2017/02/06(月) 23:17:38.75 ID:tJondg+F.net
皆様、混乱させたり、荒れたりして申し訳ありません
アンプ本体から小さい音の低音でブーンと聞こえます
私が聞こえるのは、アンプから1.5m以内の距離です。2mとか離れると聞こえません
CDをかけてしまえば、ブーンという音は気にならないです(ボリュームは9時)
アンプが温まると?ブーンという音はアンプにかなり耳を近づけても聞こえません

家が古いのが原因かもしれません
トイレの白熱電球がたまに凄く細かい周期でチカチカする時があるので(いつもじゃないです)


893 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 23:23:20.13 ID:tJondg+F.net
リロードすればよかった。連投すみません
>>891さんの指摘で思い出したのですが、真冬に入ってからこの現象が起きました
私の505uXとしては初めての真冬です。去年の春に買いました


894 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 23:37:24.72 ID:ZTu+Gdq8.net
温度下がるとアイドリング増えるから、トランスの唸りも大きくなるだろうね

10~20秒くらいの間隔あけて何度か電源入れなおすと唸りが小さくなる事が
あるから、試してみるといいよ


895 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 23:42:59.09 ID:LY+iYeLa.net
>>893
上にも書いたが俺の507も唸るようになった
俺も初めての冬で気づいたんでそう言うもんかと少し安心したわ


896 : 名無さん [sage] : 2017/02/06(月) 23:47:46.56 ID:tJondg+F.net
>>894
アドバイスありがとう
CDをかけてしまえば気にならないので、特に気にしないようにします

じゃあなんで質問したかというと、今まで使ったアンプで経験した事がなかったからです
デノン、マランツ、ヤマハのアンプを使った事がありますが、トランス?ブーンを経験した事がないです

私が信頼性が高いと思っているメーカーのアンプで起こったので、
不具合発生、または不具合発生の前兆かと思ってしまいました

>>895
私も安心しました

これで845としては書き込みを終わりにします。レスくれた方々に感謝申し上げますm(_ _)m


897 : 名無さん [sage] : 2017/02/07(火) 01:24:17.61 ID:yHpZdETA.net
Soulnoteなんて盛大に唸るからLuxmanのほうは気にしたことすらなかった



898 : 名無さん : 2017/02/07(火) 12:35:16.08 ID:XBsP5pYd.net
アンプが唸るって、S/Nを何だと思ってるんだ?
機器の能力をいくら上げても無意味じゃん。
シーンと静かなところからスッと音が出るのが楽しいのに。


899 : 名無さん [sage] : 2017/02/07(火) 12:41:39.86 ID:wKroNLLw.net
>>898
俺も同意ですね。


900 : 名無さん : 2017/02/07(火) 14:24:14.59 ID:OIVGCGB0.net
極端に唸りやハムを殺すと音楽まで死んでしまうんだよ
直熱管をヒーターハム殺しにDC点火すると静かにはなるけど端的に音楽が鳴らなくなる
昔人はハムも音楽のうちと言ったけど名言だと思う


908 : 名無さん [sage] : 2017/02/07(火) 19:03:47.06 ID:OIVGCGB0.net
100vにDC成分が流れても唸るわね
簡単な工作で対処できるけど電源系いじるから紹介はムリポ


909 : 名無さん [sage] : 2017/02/07(火) 19:27:20.67 ID:mOrFqfF1.net
いや、だから、ラックスのサービスが点検して唸っていると言ってるんだし、その唸りを許容してるだから環境や電源どうこうは関係ないんだって。

世の中は身体能力上、聴き取ることも出来ないハイレゾ領域で勝負してるのに、1.5m程度離れたとこからでもブーン音が聞こえるアンプを許せるのかどうかという話。


913 : 名無さん : 2017/02/07(火) 21:37:34.39 ID:XBsP5pYd.net
・トランスが唸る
・残留ノイズがツィーターから聴こえてくる
・CDプレーヤーの回転音がうるさい

ラックスに限らず、こういう機器はホント勘弁して欲しい
何十万円も出してラジカセ未満とかありえんわ


914 : 名無さん [sage] : 2017/02/07(火) 21:52:40.68 ID:usn5Qd7J.net
ボリューム10時位置くらいで聴けば
そんなノイズ聴こえなくね


915 : 名無さん : 2017/02/07(火) 22:06:55.26 ID:XBsP5pYd.net
いや、そういう問題じゃないんだよ
無音時だって大事なんだわ


918 : 名無さん [sage] : 2017/02/07(火) 23:02:49.85 ID:0Bo4hkal.net
俺のL-570(しかも2台持ち)からは耳を近づけてもトランスのうなりなんて聞こえない。無音。
バブル時代大勝利。


919 : 名無さん : 2017/02/07(火) 23:03:57.60 ID:XBsP5pYd.net
ちなみにエソはX-03の回転音が酷かった
オーディオ誌(stereo)にまで紙面で批判される始末w


920 : 名無さん [sage] : 2017/02/07(火) 23:56:34.29 ID:mpjvzgAs.net
有名メーカーの海外製品でも
馬鹿でかいトランス積んでる
重量級で馬鹿でかい箱のパワーアンプなんて
全部うなるぞ



921 : 名無さん [sage] : 2017/02/08(水) 00:07:01.52 ID:2MmBHaqM.net
熱が出ると唸るの?アキュなんかはA級でも大して熱くないじゃん、ラックスのA級は熱い、海外メーカーのでかい
トランス積んでるのも熱いよね


926 : 名無さん [sage] : 2017/02/08(水) 09:10:48.27 ID:Haqk2sbe.net
世の中ノイズだらけ。トランスの唸りが気になるのは判るが、そんなに神経質になっていては楽しく音楽なんか聴けやしない。

と思う私はおかしいのかな。


927 : 名無さん : 2017/02/08(水) 09:19:12.02 ID:a31HYCHD.net
静寂の瞬間が感動するような音楽だとトランスの唸りが聴こえてきたら興ざめする。


928 : 名無さん : 2017/02/08(水) 10:56:26.17 ID:lJH5YMcC.net
オーディオマニアはだいたい神経質だからね。もちろんそれでいい面もあるけど。


931 : 名無さん [sage] : 2017/02/08(水) 16:59:12.02 ID:P2Y9bTPq.net
M-800a二台あるけど、耳を近づけて音を聴いたりしない。


932 : 名無さん [sage] : 2017/02/08(水) 17:18:40.08 ID:C7P9FRxo.net
そんな事は誰もせんだろ。
m-800aはボックスでトランス固めてるから唸りも少ないと思うよ。
音は悪くなるらしいけど。



(美)あまり酷いのはちゃんと交換してくれるが、基本は鳴くものだと思った方が良いらしい。

ラックス USB D/AコンバーターLUXMAN DA-250
ラックスマン
売り上げランキング: 256,063


気にするほどでもないな、キースもよく唸ってるし
日本の音、カエルの鳴き声に癒やされる人、眠れなくなる人、聞こえない人。あなたはどう?
環境音と調和する開放型ヘッドホンにウットリ。←いや入ってくる騒音がきついんだが、

ラックス 4口電源ボックスLUXMAN ES-35 スポンサード リンク




<手動ピックアップ(`・ω・´)>
【超驚愕】ワイ無職、姪っ子(12)に3000円で交渉した結果wwwww
【超愕然】 女の子って子宮ロ突かれるとマジでイッちゃうってガチ?w (画像あり)
【画像】この女子小学生と1ヶ月同棲してHしなかったら500万円もらえる
【超驚愕】今の中学生の99.7%は、この画像を理解できないらしいwwww
違法駐輪してるチャリに100均で買った鍵つけるの楽しすぎワロタwww
面接官「ペットボトルに入ってある水をキャップを捻らずに出してください」 → → →
【画像】 ワイ♀(21)、自分の身体でいくら稼げるか調べてみた結果wwwww


Sound Field 最新記事一覧

この記事へのコメント

※40251 :音無さん@SF:2017/02/14(火) 13:42:38
電源のトロイダルは唸る。構造上。
※特にない場合は空欄でおkです






Secret
<オススメ新商品>

ステレオサウンド no.201


オーディオ系サイト様
Sound Field ~オーディオのまとめ~