説明
anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1507208685

1: ノチラ ★ 2017/10/05(木) 22:04:45.98 ID:CAP_USER
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1083/636/zu1_s.jpg
──ハイレゾの話に入る前に、まずは人間の聴力についておうかがいしたいのですが、そもそも人間はどのようにして音を聞き、それを知覚しているのでしょうか?

仁科:図1の下のほうをご覧ください。ご存じのように耳は、外側から「外耳」、「中耳」、「内耳」に分けられます。外から耳に入ってきた音、つまり空気の振動は、外耳道を通って、中耳にある鼓膜を振動させます。鼓膜に生じた機械的振動は、それに接した耳小骨(三つの小さな骨によって構成されている)のテコの働きによって増幅され、内耳にある蝸牛(かぎゅう:カタツムリのような形をしているのでそう呼ばれます)の前庭窓という薄い膜を振動させます。するとその振動が蝸牛の中を満たしているリンパ液に伝わり、そのリンパ液に浸されている蝸牛の基底膜が揺さぶられます。このとき、高い周波数では蝸牛の入口のほうだけが振動し、低い周波数では奥のほうまで振動します。基底膜の上には、機械的な振動を電気信号に変換するトランスデューサーの役割を持つ有毛細胞が並んでいて、これが揺り動かされるとその振動の振幅に応じて電気信号(神経電位)を発します。

──耳の中で電気信号が発生するんですか!

仁科:そうなんです。有毛細胞は、言わばピアノの鍵盤のように、高い音に反応する細胞から低い音に反応する細胞まで、きれいに整列して並んでいます。つまり、音という振動を周波数成分ごとに分けて、それぞれの成分の強さを別々の神経細胞の活動の大きさで表現しているわけです。このように耳(末梢神経系)で空気振動から電気信号へと変換された情報は、蝸牛神経を通って脳(中枢神経系)へと入っていきます(図1の上のほうです)。
いくつもの神経核にリレーされることによって徐々に情報の統合と分散が行なわれ、音信号の持つさまざまな特徴が抽出されていきます。そして、側頭葉にある1次聴覚野で分析され、音として聞こえると考えられています。

──まるでオーディオ機器のコンポーネントが接続されているような感じですね。

仁科:はい。それぞれの器官の複雑なリレーの経路のどこに問題があっても、音の聞こえ方、広い意味での「聴力」に問題が生じてしまいます。それが重度になると「難聴」や「聴覚障害」になるわけです。ちなみに、健康診断などで行なわれる簡易な聴力検査では、ヘッドホンから提示する1,000Hzや4,000Hzのサイン波を、小さい音量から少しずつ大きくしていって、かろうじて聞こえた音の強さを「聴力」と呼んでいます。

──一般に人間の可聴範囲は20Hz~20kHzと言われますが、私は検査で17kHz以上を聞くことができませんでした。可聴範囲外の音を人間は知覚可能なのでしょうか?

仁科:まず、可聴範囲より低い周波数については、人間が単独で音として感じることのできる空気振動の周波数の下限は、20Hzと言われています。それよりも低い周波数を音として知覚することはできません。しかし、大型ダンプカーの走行音、電気湯沸わかし器の動作音、風車の風切り音などに含まれる聞こえない超低周波によって、強い不快感や健康被害が生じるという報告があります。

──確かに振動として認識することはできますからね。一方で高い音はどうですか?

仁科:人間の可聴域の上限はせいぜい20kHz(20,000Hz)、個人差・年齢差はあるものの大抵の人で15kHz程度であることが多くの研究によって確認されています。鼓膜の振動を増幅している耳小骨が機械的なフィルタとして作用して、20kHzを超える周波数成分が内耳に伝わるのを遮断しているため、聞こえる周波数の上限は20kHzを上回らないのです。

──ということは、楽曲に含まれる20kHzの周波数に意味がない、ということですか?

仁科:ところが、単独では聞こえない超高周波が可聴音と共存すると、脳の奥にあって人間の健康を維持する上で重要な働きをしている中脳・間脳(これらを総称して基幹脳と呼んでいます)や、快感・感動を司る中脳や前頭前野の局所脳血流が増大し、その活性を高めることを私たちの研究グループが発見しました。この基幹脳の活性化を反映して、快適感の指標とされる脳波α波の増大、アドレナリンやコルチゾールなどのストレス性ホルモンの減少、ナチュラルキラー細胞(NK細胞)活性など免疫活性の増強、可聴音をより美しく快適に感じる心理反応、音をより大きな音量で聞こうとする接近行動などが見いだされ、これらの効果を総称して「ハイパーソニック・エフェクト」と呼んでいます。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1083636.html

【 感じる科学 】


2: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 22:05:59.23 ID:OaGTnZAq
ラックスマンの509はハイレゾとか謳って無いけど良い音だよ。

3: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 22:09:05.82 ID:cGdoyA5f
海底人になれば超音波も聞き分けられるw

36: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 22:51:40.31 ID:DUoC92dF
>>3
謎の人?

133: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 01:16:10.56 ID:0wmWoBbd
>>36
意味わかんなくてググったわw
お前らいくつだよwwwwww

7: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 22:17:00.88 ID:z7JM+wWF
うちのオーディオで来客に
ブラインドで同じ楽曲をハイレゾとCDでテストするけど
素人でもかなりの確率で聞き分けてるぞ。
マニアとか素人とかは耳の良さとは関係ないみたいだ。

10: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 22:22:08.06 ID:nbvHciOc
>>7
それ、ハイレゾとCDでマスタリングが違うからというオチがほとんど。
ハイレゾ音源をCD並みにダウンコンバートしたらほとんどの人は聴き分けられない。

12: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 22:24:36.03 ID:z7JM+wWF
>>10
説明が足りなかったけど
ハイレゾ音源のオリジナルと44.1にダウンコンバートした音源の比較ね。
聞き分けられるひと多いよ。

37: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 22:51:41.81 ID:nbvHciOc
>>12
その場合、ダウンコンバートが下手なソフト使ってて折り返し歪みがうまく処理できてないっていうオチがほとんど。

74: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:28:35.86 ID:afO6B7q4
>>37
それならダウンコンバートが上手なソフト使って
CD作ればそもそもハイレゾ要らないって話だよね

81: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:36:00.65 ID:nbvHciOc
>>74
そうだよ。
音質の良し悪しは録音とマスタリングで99%決まる。
ただし、ハイレゾにもメリットはある。
高音質で音楽を聴くのにCDでは高額な再生機器が必要だったのが、ハイレゾでは比較的廉価な再生機器でもいけるようになる。
ハイレゾだと量子化ノイズとかを廉価に減らせる。

9: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 22:20:49.57 ID:My7QioB4
ハイレゾのほうが明らかに鳴ってる音の量が多いからな

14: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 22:27:01.06 ID:5xOU4Cq5
ハイゾレは音がいいとか言ってこだわるおっさんはアホということか

20: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 22:35:52.37 ID:wPIE6koV
>>14
最後まで読めw というより、最後を読めw

プラネタリウムでも目に見えないレベルのくらい星も再現することで
天の川がよりリアルになるって話があったけど、似てるな。

153: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 02:58:34.71 ID:AtWHCX9l
>>20
マジか…
人間の感性って、馬鹿に出来んな

18: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 22:33:12.54 ID:ZJmdncb1
聞こえなくても存在はしてる訳だからな
価格以上の価値があるかは人それぞれだけど

35: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 22:51:20.02 ID:0InhK64f
高速道路でもせいぜい120キロまでしか出せないオヤジがリッターバイク乗ってるのと同じでしょ

39: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 22:52:31.96 ID:e/LmOBmN
ハイレゾで聞くのもいいけどベストコンディションな体調で聞くのも大事だぞ
いくらいい音が鳴っていても聴覚神経が疲労していたら聞けるものも聞けないからな

95: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:47:34.79 ID:rjX445eT
>>39
10万程度のパイオニアのAVアンプとペア30万程度のスピーカ使ってる
同じソース聴いても体調で全然音が違う(と感じる)

40: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 22:52:55.63 ID:JE9lcFXt
俺もモスキート音が聞こえるくらい耳がいいけど、コンデンサの音鳴きとか、電子機器の
通電音とか気になってしょうがない状態だぞ。高級ヘッドホンでも気になる

42: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 22:53:47.50 ID:zmTF2Lai
機器の値段は高ければ良いというもんじゃないけど
やはりそれでもペア3万円台からじゃないと音質どうこうの話をするのは変でしょ
最低限必要なコストというものがあんるだし

43: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 22:54:24.79 ID:Qitjn/uo
弦楽器の弓の音(雑音)とか服の擦れる音とか自然に聞こえるよね

50: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:02:18.85 ID:ghqnoP8T
>>43
本来なら、そういった環境音ってカットすべき部分なんだろうけど
バイオリンなんかだと、何かリアルっぽく聞こえるから不思議なもんだなぁ、と

49: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:02:16.38 ID:pYHvDj9W
 
多少のノイズと歪を加えた方が、人間の脳の処理的にちょうどいい具合になる
煮物の隠し味に酢を少々入れると奥行きが出てすっきりするようなもの

193: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 08:46:41.33 ID:G8Reccml
>>49
海があるていど汚れてるほうが海苔がよく育つというやつだな

54: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:04:01.47 ID:UtFcULrq
そういえばうちの親、電子体温計のピッピッて音が聞こえないらしい。
脇の下なんて耳に本当に近いのになw

57: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:05:32.75 ID:pYHvDj9W
>>54
加齢で高音域が聞こえなくなる
補聴器をおすすめする

55: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:04:12.74 ID:rbUJjSiQ
それ以前にミュージシャンの音程が悪いと音酔いして気分が悪い

59: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:08:44.83 ID:VRS9R6DP
近所の花壇に設置してある猫除け超音波発生器はオンオフがわかるな。前を通りかかって検知されると耳が詰まるような感じになり鳴っているのがわかる。

60: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:10:15.74 ID:C8dc5yn0
古いレコード捨てずにとってあるけど、レコードプレイヤー買い直すか・・・(´・ω・`)

63: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:12:27.87 ID:9t/B1Hwv
そもそも分解能のこともあるだろ 画像の方は4K8Kだのとこだわるクセしおって

実際、遠目で何となく見ている分には超ハイビジョンも現行のものも大して変わりない バラエティや暇つぶしドラマを見る分にはどっちでもいい
が目のいい人間か、こだわって見れば当然わかるし、高いほどいい
実際ハイレゾは肌理が細かくて気分いいだろ 昔のレコードを良いオーディオで聞いたときっぽい 気のせいじゃないだろう

結局は高音問題ですらそうだな 
画像にたとえれば、「色の細かい違いなど素人、特に老眼老人にはわからないだろ」
「6万色の隣接した色の違いなど、どころか4000色、256色の違いさえテストしてもわかりにくい」「だからディスプレイは数百色の発色で十分」、じゃないだろw

68: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:21:51.54 ID:Uc555XpC
何故か知らないが
和音にすると20KHz以上の音の有無が歳を取ってても分かるんだよね

70: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:23:10.77 ID:nbvHciOc
>>68
それが「うなり」っていう現象

69: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:22:23.90 ID:MODS621h
音楽は雰囲気を味わうものです。
耳なんて飾りですよ

71: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:28:12.91 ID:zmTF2Lai
世の中の99%以上の人の機器は質が低すぎてハイレゾがどうとかいう以前の問題

76: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:31:49.39 ID:jT0JopoJ
2万ヘルツ以上の音は人は肌で感じるとハイレゾを大昔から見つけてた大なんとかさんがその弟子と放送大学でやってた
結論はスピーカーと部屋が大切
ヘッドホンはハイレゾでは意味ない
ということだ
ハイレゾヘッドホンは売らんかなのまやかし

79: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:34:47.91 ID:Dmc1XFRO
音や電磁波などの波には整数倍の波長を持つ高調波が必ず存在するからね。
楽器の音がきれいに聞こえるのはそのため。
2万ヘルツで切ってるCDは音悪い。規格が決められた当時は、記録時間とAD変換の処理時間
の関係からやむなくなんだろうけど。

80: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:35:31.72 ID:zP75tclp
鼓膜だけで聞いてるんじゃないだろ?

82: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:37:17.53 ID:zP75tclp
アナログ、最強だな。

83: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:38:07.43 ID:ZgVa7ar+
高級オーディオ機器を買わせようと必死だなw

84: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:39:31.11 ID:zP75tclp
音楽を観賞するのか、音を聞くのか だな。

88: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:43:59.92 ID:/i4pPZrl
最近の低音が大音量なイヤホンなんてハイレゾな意味がない。

90: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:45:13.19 ID:Dmc1XFRO
戦後日本を代表する音楽批評家の吉田秀和さんが使用していたオーディオは、
安物のステレオセットだった。
音にこだわるより音楽を聴くことが大切と教えてくれる。

97: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:50:09.88 ID:CDNKBF4N
今うちで開発している液晶テレビ、赤外線も紫外線も表示できるから
映像のリアルさが他社のテレビとは全然違うんだぜ!!

101: 名刺は切らしておりまして 2017/10/05(木) 23:53:13.53 ID:InFQ/GTU
>>97
なにげに娯楽以外でも使い道がありそうだ

109: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 00:12:13.14 ID:zZWa80vf
こういうスレには必ず沸く、人生賭けてるみたいに過剰反応した上に論点ズレまくりのアンチハイレゾを、生暖かい目で見守るスレ

110: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 00:13:10.69 ID:JFMI3pBn
まともなオーディオマニアは音を聴いてるんじゃなくて視てる
気配を感じてるといった方が適切かもしれない
耳の周波数特性はあまり関係が無い

112: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 00:16:57.80 ID:/Iocb9an
というかね、高い音が再生できると可聴域の音の再現性が高まるのよ。

116: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 00:29:44.09 ID:vUagb6FH
案外10kHzより上が聴けない人多い
人並みに17kHzぐらいまでは聞こえるけどそれでも周りでは一番聴こえてた方だった

132: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 01:07:36.87 ID:MavObY17
コーヒーも微粉が入るので味が濁るはずのステンレスフィルターでいれると
なぜか味がクリアになったような気がする
音楽で言うとペーパーフィルターで入れたコーヒーはローパスフィルターをかけた音楽みたいな状態なんだと思う
これを逆に音楽に適応すると、高音のノイズを入れておいた方が人間にはクリアに聞こえるんじゃないのかな
アナログレコードは温かみがあるなんて言われるが、それも同じことだと思う
で、実際入ってんのはノイズでしかないのね
そんな超高音はたぶん人には音楽の一部として認識できないんだろう

134: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 01:16:27.77 ID:DDnxPN1G
考えるな、感じるんだ

音楽ってのは全身で聴くものなんだよ

152: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 02:15:59.68 ID:vx+b/YpV
でも、録音してる奴がそのオヤジってのも現実なわけだ

154: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 03:03:54.49 ID:wDzqyKui
DSD音源は明らかに違いを感じるよ
容量大きすぎるのが難だけど
最新のDSD256なら40分のアルバムが7GBとか点

174: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 06:30:46.00 ID:lN1IpGUG
わからん奴は音質に興味ないだけ

177: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 06:46:47.96 ID:eIEGOLqM
百均のイヤホンも千円のイヤホンも変わらん
高額イヤホンとか馬鹿

199: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 09:07:26.39 ID:kMscuNIP
>>177
その価格帯は音が鳴ればいいという出来
もう少し出して三千~五千くらいの買え
ZERO AUDIO カナル型イヤホン CARBO MEZZO ZH-DX220-CM

182: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 07:20:54.16 ID:t7wq7OIL
聴覚の鋭敏な若者には金が無い
金のある老人は既に聴覚が衰え音楽にも飽きている

救いがないな

183: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 07:28:21.18 ID:tOlfxBlW
ハイレゾ使うならイヤホン使うなよとw

190: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 08:43:29.71 ID:UAMC/IK5
なんでも、古いブラウン管テレビのキーンという動作音が約15kHzらしいな

211: 名刺は切らしておりまして 2017/10/06(金) 11:13:14.72 ID:3HLOR5mC
売られてるハイレゾ音源がろくなもんじゃないからどうでもいい


(美)昔、探偵ナイトスクープにテレビが点いているか消えているか目隠しで当てられる人が出ていたけど、聞こえない何かを感じ取る能力がある人にはあるらしい。



PCスピーカーをハイレゾ対応にした結果wwwww
山下達郎「ハイレゾは音がきれいすぎてロックには合わない」ヘッドホン好きはなぜハイレゾ対応にこだわるんだ?
ハイレゾ音源とCD音源の区別もつかない奴wwwwwwwww

大人のオーディオ大百科 最新版 (ハイレゾ、レコード、CDを極上の“神音"で楽しむ!)
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