Sound Field ~オーディオのまとめ~

未来に残したい2chの情景。オーディオのまとめブログ。
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年に一回のオーディオマニアの祭典、東京インターナショナルオーディオショウ2017反省会

東京インターナショナルオーディオショウ 2017 太陽インターナショナル
東京インターナショナルオーディオショウ 4
awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1506654947

122: 名無さん 2017/10/01(日) 08:06:42.12 ID:LqEwaNmI
どうも装置の問題というより、会場のブースの問題が大きいみたいだな
セッティングなんかは今日が一番マシと思うので行ってみるかな

127: 名無さん 2017/10/01(日) 09:17:18.03 ID:blEKpgkL
>>122
会場での音はショップでのイベント試聴会より良くないのですか?

【 これが「凄い展示会」だ 】


143: 名無さん 2017/10/01(日) 10:47:32.46 ID:LqEwaNmI
>>127
似たようなレベルだよ
目くそ鼻くそ
家でセッティング詰めてる音の6割程度と思ってれば間違いない

147: 名無さん 2017/10/01(日) 11:55:53.27 ID:gItfDPCZ
>>143
でも家では単なる主観で音決めしてるんですよね?

126: 名無さん 2017/10/01(日) 08:59:32.54 ID:KxJYcK2t
存在が消えるレベルの装置は残念ながら存在しなかった
どこのブースでもスピーカーが存在を主張していた

135: 名無さん 2017/10/01(日) 10:16:45.89 ID:RvWMDsAL
>>126
>存在が消える

じゃあ天井に埋まったBOSEが最強じゃんw

145: 名無さん 2017/10/01(日) 11:05:47.87 ID:TIgEhzN7
>>135

箱の響きを徹底的に排して、ユニットをエンクロージャからフローティングさせたスピーカはスピーカの位置から音が聞こえません

146: 名無さん 2017/10/01(日) 11:08:13.22 ID:9lDvo1SQ
>>145
それはVivid audioのGIYAだね

129: 名無さん 2017/10/01(日) 09:28:26.79 ID:gItfDPCZ
酸いも甘いも知った場所で時間かけて調整できるショップの方がマシだよ
そもそもが音を聴く環境ではない

とはいえ、装置の拙さをフォローできる訳も無いが

153: 名無さん 2017/10/01(日) 14:54:23.26 ID:XogNhCSQ
sonjaの2700万には度肝ぬかれた

155: 名無さん 2017/10/01(日) 15:18:50.68 ID:DonQqSIe
初日組だが超弩級のMagico M6がMacintoshでモコモコ鳴ってて糞ワロタ

156: 名無さん 2017/10/01(日) 15:32:07.56 ID:GCruHi8z
TIASいきてー

164: 名無さん 2017/10/01(日) 18:55:28.19 ID:mvVopIwq
リンは、以前は箱庭的だったけど
イグザクトは、嫌な音が一切せずいい音だった

165: 名無さん 2017/10/01(日) 18:57:41.03 ID:8JEaBSPM
Magico M6びっくりするほど普通の音だった

167: 名無さん 2017/10/01(日) 19:37:22.30 ID:sRA/R5cX
各社色んな音が飛び交う中、
A&Mのブースとフランコセルブリンのスピーカーは聴き疲れしない楽しい音を出してた

186: 名無さん 2017/10/01(日) 20:28:49.50 ID:Kf/Ptfqq
最終日いきました。
Luxmanの公演、嫁と全部きいた。
Focas最高!

189: 名無さん 2017/10/01(日) 21:08:18.91 ID:0sTJOH3+
>>186
ないわ…

197: 名無さん 2017/10/01(日) 22:21:32.86 ID:mvVopIwq
フォーカルは音がはっきりしすぎ
ラックストーンがしなかった

199: 名無さん 2017/10/01(日) 23:13:18.98 ID:B1UYTLPC

YG、低音ボワンボワンだったな
後ろのウーハーいらないんじゃないか

200: 名無さん 2017/10/01(日) 23:39:58.36 ID:YqS0E9OF
>>199
部屋が狭すぎたんだろね。
オレも行ったけど、部屋中に低音が反射して中・高音ユニットと完全に分離して鳴ってた。
ヒマそうなテクニクスブースで鳴らせてたら良かったのかもね。

221: 名無さん 2017/10/02(月) 22:30:07.78 ID:OwJaxyTL
>>200
最終日に行ったけど、テクニクスは酷かった
機器やソースとの相性が悪かったのかな?耳障りな音でとても聴いていられなかった

201: 名無さん 2017/10/01(日) 23:46:03.79 ID:XDbWUgCI
テクのブースも低音は残念だったぞ
人がいない時に椅子からたって高さ左右に大きく顔を動かすと
ベースの音量が違って聞こえるんだ
つまりf特にピーク、ディップが部屋の影響で出ちゃうんだな

ところでYGは、今日はそんなに低音ボワンボワンじゃなかったぞ

203: 名無さん 2017/10/02(月) 00:13:59.67 ID:m3Vjiz0Y
今日のYGはかなりよかった。
初日からどんどん煮詰めた感じ。

207: 名無さん 2017/10/02(月) 00:58:10.66 ID:z+hUiouY
土曜日に行ったけど、TADで「15 16 17とあたしの人生暗かった」を聴かされてびっくり。

217: 名無さん 2017/10/02(月) 06:15:25.40 ID:kZTIJKGT
>>207
DACはその名もマンハッタンなのに歌謡曲ばかりという。。。

209: 名無さん 2017/10/02(月) 01:00:32.15 ID:/aPAwQKT
ロック流そうぜロック
爺さん達も半減して聞きやすくなるだろ

212: 名無さん 2017/10/02(月) 01:10:58.25 ID:M5Q5SM4S
>>209
今のオーディオファンはビートルズ世代が多いからロック中心になったら爺さん大喜びで大変だよ

214: 名無さん 2017/10/02(月) 02:21:26.76 ID:oYe1/RWO
TAD、アヴァンギャルド、ピエが、モニターオーディオがよかった。ハーマンがないのが残念ですね

215: 名無さん 2017/10/02(月) 02:23:51.39 ID:b+Epuvpw
ナスペックブースのプライマーのプリメインアンプI35って鳴らしてたかな?もし聴いた人がいたならどんな感じだったかお聞きしたい

216: 名無さん 2017/10/02(月) 02:52:03.95 ID:S3/3Esa7
確かにYGの低音は日曜は改善してたな

227: 名無さん 2017/10/03(火) 07:07:17.35 ID:KW78Lvam
YGに何かほんのすこーしだけ違和感を感じた
多分、アルミ振動板の音だと思う
低音はなんか小さいスピーカーか一生懸命
音出してます的な感じがした

土曜日のときの印象です

228: 名無さん 2017/10/03(火) 22:42:18.30 ID:b/1CKfGn
これまで聞く機会が無かったアバンギャルド聞けたのは楽しかったな
あんなドでかいのを置けるオーディオルームをつくったらどんなに楽しかろう

234: 名無さん 2017/10/04(水) 00:28:49.50 ID:3tIJ6cZy
YGっていわゆる美音系に位置づけて良いの?
基数あいまってか空間から音が広がる幹事になったたね

236: 名無さん 2017/10/04(水) 00:47:43.06 ID:Dic8df0m
モニオは去年より確実に音がよかったよね。
ミュージックもよかったし、ここ数年のナスペックでは一番よかったかも。プレイバックの新製品のおかげか?

YGはその時の音源が好きじゃなかっただけかもだが、かなりキツい音で好きじゃなかった。
モニオ以外ではソナスが好きだった。

てか、ひどい録音かけてるブース今年多くなかった?

237: 名無さん 2017/10/04(水) 12:26:48.17 ID:BFP6fX3p
sonja xvjrとM6聴いて、YG>Magicoというのがはっきり分かった
部屋がどーだとかいう意見もあるだろうが、そもそも合わせて5000万の
スピーカー比較試聴できる場所がこの世にないからな

239: 名無さん 2017/10/04(水) 13:15:01.70 ID:xrzWI6Jr
>>237
>sonja xvjrとM6聴いて、YG>Magico
自分は逆だな

>>236
中音のアルミの音だと思う。私も気になる
MagicoとかB&Wとかは使ってない

バルク削りだしの凝ったアルミなので
ほとんど鳴いてないみたいだけど少し気になる

まぁ、総合的には僅差かな

242: 名無さん 2017/10/04(水) 15:18:35.26 ID:BCAMzsyd
>>239
GYIAもアルミ、それもオールアルミなんだが・・・

238: 名無さん 2017/10/04(水) 12:42:41.51 ID:q+W8nT2J
>>237
マジコ?!

240: 名無さん 2017/10/04(水) 13:19:22.77 ID:xrzWI6Jr
あと内部に補強が無いとか言ってたと思う
なので、再生中に横を触るとけっこう左右に膨れている
上に水の入ったコップを置いても波紋が立たないのは確かだと思う

241: 名無さん 2017/10/04(水) 15:06:27.93 ID:ZMpS8kQn
オリジナルノーチラスでも6万ドルだったのに、最近のオーディオはインフレしすぎじゃないか

243: 名無さん 2017/10/04(水) 16:23:49.37 ID:xrzWI6Jr
YGは気にしなかったら気づかないレベルだけど
GIYAは酷いよ

244: 名無さん 2017/10/04(水) 17:01:52.91 ID:7AirnnaJ
>>243
どんな耳してんだ・・・
ブータンの人が日本に来て、日本のカレーはクソ甘いネ言うようなもんか?w

246: 名無さん 2017/10/04(水) 18:26:50.93 ID:QNEURKmJ
ショウ行ってアキュのDG-58がメチャクチャ欲しくなったんだが
我が家のラックにはシルバーの機器しか入ってないので不似合いだなあ…

247: 名無さん 2017/10/04(水) 18:47:40.74 ID:BHBbM0DU
見た目は重要だな

249: 名無さん 2017/10/04(水) 20:08:16.88 ID:3hnbcKp2
アキュのDG-58とかフランコセルブリンのアッコルドって毎回好評だな

250: 名無さん 2017/10/04(水) 22:17:08.71 ID:lEH+hGqb
最近のスピーカーの傾向というか、
ドンシャリを派手にしたような傾向が多いような?
ホームシアターには良いんだろうけどもね。

アッコルドは音に押し付けがましさがないところが良いわ

255: 名無さん 2017/10/05(木) 10:49:27.77 ID:45+ez5yT
avcatで画像見ただけだが
TAOCはスピーカーの下にボード敷いてないないのな
メーカー自らやめとけってアピールしてるってことでいいのか?

258: 名無さん 2017/10/05(木) 11:29:36.56 ID:CDJjzf/z
>>255
どのブースもアンプにはボード敷いてたりするけど、スピーカーは絨毯生地にスパイク刺してるの気になったな
オーディオボードなんていらんという各社共通の認識なのかな?

259: 名無さん 2017/10/05(木) 11:31:30.72 ID:45+ez5yT
スピーカー下ボード有る無し

有り
ディーアンドエムホールディングス(デノン)   
株式会社ヤマハミュージックジャパン      
今井商事株式会社                
キソアコースティック株式会社         
フォステクス カンパニー             (サブウーファーの下)

株式会社アーク・ジョイア            
株式会社ナスペック               
アキュフェーズ株式会社            (ヤマハスピーカーには)
パナソニック株式会社(テクニクス)     
株式会社ユキム                (ブックシェルフのみ)

260: 名無さん 2017/10/05(木) 11:33:32.29 ID:45+ez5yT
スピーカー下ボード有る無し

無し
エソテリック株式会社               (木の角材アリ)
株式会社リンジャパン               
限会社フューレンコーディネート         
アイシン高丘株式会社              
株式会社太陽インターナショナル        

株式会社アブサートロン             (木の角材アリ)
株式会社エレクトリ                
有限会社アッカ                  
オルトフォンジャパン株式会社         
株式会社トライオード               

ハイエンド有限会社               
マランツ                      
TAD
株式会社ノア                   
株式会社タイムロード              


ラックスマン株式会社              
ステラ ゼファン                 
ロッキーインターナショナル          


エイ・アンド・エム株式会社          
アクシス株式会社               
ヨシノトレーディング株式会社

275: 名無さん 2017/10/06(金) 10:29:36.23 ID:G35ewHaD
>>260
ディーアンドエムホールディングス(マランツ)はスパイク受けもボードも使ってたよ

261: 名無さん 2017/10/05(木) 12:11:18.81 ID:rLhWZG8Y
ボードはなくともスパイク+受けやってるとこもあったろ。サイレントマウントとかいうやつ使ってるとこ
いくつか見たがアレはいいのか?

262: 名無さん 2017/10/05(木) 12:23:43.63 ID:b9LPnZAv
絨毯に直刺しで、会場から文句はこないのかな?

263: 名無さん 2017/10/05(木) 12:49:03.95 ID:nuj2tl4j
洋式トイレが各フロアに2室?
設計者アホだろ

265: 名無さん 2017/10/05(木) 12:54:32.61 ID:5bE4acsD
客の大半はオムツ装備

266: 名無さん 2017/10/05(木) 12:56:19.37 ID:45+ez5yT
床が良ければスピーカーにボードはいらないってことだな

267: 名無さん 2017/10/05(木) 14:25:06.48 ID:QvJDXHm+
そもそもスピーカーメーカーってスパイク受けとか
ボードとか出しているとこはほとんどない上に
開発時の使ってないだろ。
つまり確実に音の変わってしまうスパイク受けやボードを使う行為はメーカー非推奨なわけだ。
スマホのアクセ同様 外部業者どもが儲けようとここぞとばかりに群がって来てメーカー推奨でもないのにしまいにゃアクセ使った方が音が良いだの使わないと音が悪いだなんてことまで言い出す輩まで出てくる始末だ。
そういうの使ってメーカー推奨でなくとも自分好みになったならまだ幸いにせよ 何でもかんでも使った方がいいとか平氏にあらずんば人にあらず的に使わない奴は悪みたいな風潮には気をつけたいもんだ

268: 名無さん 2017/10/05(木) 14:39:47.11 ID:45+ez5yT
TAOCは使わないと駄目だろうになあw
Aisin Takaoka アイシン高丘 【TAOC】 SCB-CS-HCシリーズ オーディオボード[2枚] SCB-CS-HC45W

269: 名無さん 2017/10/05(木) 14:59:27.55 ID:aJ4Tba2D
メーカーの開発環境とユーザーの部屋は大きく違う
よほど恵まれた環境でなければボードは必要

270: 名無さん 2017/10/05(木) 15:15:53.04 ID:8+yXhYjb
ああいう会場の床はコンクリだろうからボードなんて要らない
畳やフローリングの柔い床には必要なんだろう

271: 名無さん 2017/10/05(木) 15:27:25.74 ID:OcjcpkDT
TAOC自社ブースで使ってないとか頭おかしいw

272: 名無さん 2017/10/05(木) 16:14:51.41 ID:UDvAJGI3
TAOCは日曜のお昼頃に言った時は
参考出展のブックシェルフに使っていた
スピーカースタンドを推してたぞ

273: 名無さん 2017/10/05(木) 22:55:55.53 ID:Zzz1JuNA
ただでさえ短時間でセッティングやらなんやらしなきゃならんときに
重くて枚数が必要なボードなんて搬入しないでしょ。
新製品を目立たせたいのにキズや汚れが付いたような遣い回しの
備品にのせるわけにもいかないだろうし。

あと、あの手の会場の床はタイルカーペットの下は二重底。
配線の自由度を高めるために床を浮かせてスペースを作ってある。

274: 名無さん 2017/10/06(金) 08:45:27.73 ID:moig7KAp
スピーカーは床に振動が伝わらなければいい
オフィスビルや会場なんかの床は他の人も書いてるようにコンクリートボードでその上にカーペットタイルが敷いてある(部分的な損傷はタイル交換で対応)
カーペットタイルは振動を吸収し振動を伝えない上に、床のコンクリートで大きな低音の振動も発生しない
海外の住宅事情も土足だし大抵こういう作りになっていて、スピーカーもそれを想定して音作りをしてる
だからスパイクやゴム足しかついてないスピーカーが多い(スパイク受けが付いてない)
日本の家屋の床はフローリングが多く木の下は空洞だから振動が響いてしまうのでボードやインシュレータ、スパイクなんかで振動を逃してやらないといけない

276: 名無さん 2017/10/06(金) 12:06:00.82 ID:HLryso9F
床に振動が伝わらないスピーカーはありません

278: 名無さん 2017/10/06(金) 12:43:01.27 ID:eIywb3eK
太陽は相変わらず音良かった
Sagaは完璧だろあれ

280: 名無さん 2017/10/06(金) 13:13:25.14 ID:4PteTyaW
>>278
ジェフロゥランドはどうだった
やっぱアイスパワーは買わない方が良いと思う?

313: 名無さん 2017/10/07(土) 15:18:03.31 ID:2izBXJ72
>>280
ジェフってアイスパワーなの?
太陽のdcs、アバロン、ジェフの組み合わせはくっそ音良かったな

281: 名無さん 2017/10/06(金) 13:19:16.62 ID:eIywb3eK
その時ブースではナグラとdCSで鳴らしてたから
ジェフは聴いてない

284: 名無さん 2017/10/06(金) 18:34:15.24 ID:HCGLyVcI
esotericがやっぱり一番音良かった

294: 名無さん 2017/10/07(土) 00:29:01.25 ID:hq6fsM77
>>284
あんな調整不足も甚だしいブースが良かったのか?
どこと比べて言ってんの?

295: 名無さん 2017/10/07(土) 00:40:22.40 ID:v+rmw2ZV
>>294
少なくともアキュよりは圧倒的に良い音じゃね

286: 名無さん 2017/10/06(金) 21:59:53.28 ID:Eujox8An
年に一度のオーディオファンの祭典なのに2スレすら消化しない。
末期だな。

288: 名無さん 2017/10/06(金) 22:42:10.11 ID:NG/EBmos
>>286
それ俺もおもたw

287: 名無さん 2017/10/06(金) 22:07:50.16 ID:pxD4jY1h
ハイエンドショーってのなかったっけ?

289: 名無さん 2017/10/06(金) 22:56:05.91 ID:PqO55Y9v
オーディオファンの祭典になってないでしょ
ファン不在の代理店と販売店のための祭典

291: 名無さん 2017/10/06(金) 23:07:00.99 ID:gr5pXti/
本来は輸入代理店が販社、上客を対象にホテルでやってた内覧会でしたね。
オーディオフェアが凋落したあと国内メーカーが参入してから性格ぼけてしまった。

314: 名無さん 2017/10/07(土) 15:33:01.79 ID:OwPFjaEB
太陽はファイル・ウェブの人に酷評されてたけど、どっちがほんとなんだろな

315: 名無さん 2017/10/07(土) 16:13:43.80 ID:EmGnXkqa
オーディオってメチャクチャ敏感なんだね。
どのブースも日や時間帯によって音が全然違ってた。
機材は完全に同じなのに。
買ってからの調整が大変そうだ。

316: 名無さん 2017/10/07(土) 16:18:47.66 ID:m9IPDhCK
それは調整ではどうにもならないみたい

322: 名無さん 2017/10/07(土) 22:58:51.12 ID:jcbUo5u5
タモリなら余裕で即金でマジコのM6買えるだろ
マジコの音はタモリ好みじゃなさそうではあるが

323: 名無さん 2017/10/07(土) 23:19:24.00 ID:hq6fsM77
タモリはこだわり強そうだから、言われるがままに新製品を買うようなことはしなさそう。
逆に小倉は、デノンのプリに合おうが合うまいが金にもの言わせて買うイメージ。

324: 名無さん 2017/10/07(土) 23:25:38.02 ID:DYf0cpWJ
タモリは自分の番組でマイ電柱に良い顔しなかったガチ
小倉は地下室を水没させたバカ

338: 名無さん 2017/10/08(日) 17:43:23.64 ID:NnE9oIt2
>>324
いいね、そのエピソード

325: 名無さん 2017/10/07(土) 23:52:17.07 ID:rj0yhWIz
タモさんにはアバンギャルド、アナログ、真空管が似合うかな

329: 名無さん 2017/10/08(日) 02:41:21.19 ID:lS9EoI1w
どのブースでも椅子に座ってちゃあスピーカーとの位置関係が悪いやら前に人がいたりで
まともな音で聴こえるわけがないと思うんですが、皆さん座って熱心に聴いてますね
一体何を聴いて何を判断しているのでしょうか?

330: 名無さん 2017/10/08(日) 02:50:32.56 ID:fKwk0DRa
音の良し悪しなんて部屋に入って数秒でわかりますよ


(美)機材高すぎて部屋の能力超えてしまっているし、オーディオマニアとメーカーと交流がメインで良いと思う



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この記事へのコメント

※44845 :音無さん@SF:2017/10/09(月) 21:06:21
いやフリアクでしょ
※44849 :音無さん@SF:2017/10/10(火) 11:21:54
調整とか言ってる人いるけど、条件を考えたら調整なんて不可能だけどなぁ。
複数人に同時に聴かせるという前提があるから。
点音源志向のスピーカーとスピーカー再生用のマルチトラック音源の特殊な組み合わせとか、定位を完全排他した特殊な音作りで良ければメーカーだって楽にできるだろうけど。
※44851 :音無さん@SF:2017/10/10(火) 12:34:37
スピーカーをやってる時点で自然な音場なんか不可能だよ
※44858 :音無さん@SF:2017/10/10(火) 20:45:48
一方、トーレンスの輸入代理店がやめるってさ。
次期代理店は今のところ決まってないとか。
※空欄推奨






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