邪魔が入る

1: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)20:59:59 ID:Bap
他人の趣味を否定するのってダメって言われるが、必ずしもそんなダメか?
もちろんダメな場合もあるのは確かだが

2: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:00:30 ID:foN
お前がいいと思うのってどんな場合よ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:00:48 ID:Bap
>>2
例えばでいいか?
もちろん全てじゃないぞ
hayabusa.open2ch.net//test/read.cgi/news4vip/1521633599

【 近すぎず、遠すぎず。 他人に振り回されない人付き合いの極意 】



3: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:00:45 ID:YPN
女装

6: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:01:00 ID:Bap
>>3
別にいいだろ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:00:50 ID:8ne
例えば大人で特撮見てる奴がいたら気持ち悪いだろ

別に良いだろ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:01:25 ID:Bap
>>5
別に特撮見て困るかなぁ

7: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:01:13 ID:fX0
人の趣味に「こいつ趣味ええな」と思うこと
おーぷん限定でも年に数回ある

9: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:01:35 ID:Bap
>>7
同感

10: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:01:51 ID:AFq
必ずしも なら そんなことないやん

公共良俗に反する趣味ならあかんでしょ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:03:18 ID:Bap
>>10
でも普通に他人が趣味と思ってることを否定したらあかんっていわれるんよね

16: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:04:17 ID:AFq
>>14
あかんって言う人がいつも正しいこと言うの?

あかんかええかは自分で考えないとあかんような

19: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:06:44 ID:Bap
>>16
自分を否定する奴の言うことを聞かないやつは、都合の悪いことから逃げてるって意見も割と幅を利かせてるじゃん
だから聞き入れた上で解決するなんらかの鍵がみつからんかなと

18: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:06:44 ID:80A
別に否定するのはかまわんが
それが好きなやつの前でわざわざ否定するなってことだよ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:06:57 ID:Bap
>>18
え、まじで?

25: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:08:34 ID:80A
>>20
マジだよ
目の前で否定されたらキレるけど
知らないところでやられても干渉し得ないでしょ

28: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:09:09 ID:Bap
>>25
キレられるのも困るんだよな
どうしても否定しないと自分が困るときあるじゃん

32: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:10:05 ID:80A
>>28
言葉の綾だよ
場合によるよ
真っ向から糞味噌に貶されたらキレるけど
論理的に言われたらちょっと傷つきながら受け入れるよ

37: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:10:55 ID:Bap
>>32
論理的にいっても、でもやりたいの我慢できないもんって言われたらどうすりゃいい?

39: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:11:26 ID:80A
>>37
犯罪者予備軍の思考やんけ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:07:41 ID:foN
自分を否定する奴の言うことを聞かないやつってこれもう分からんな

22: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:07:46 ID:Bap
他人を否定しないと理解してもらえない、でもその趣味を否定したい
こう言う場合ってあるじゃん

23: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:07:52 ID:AFq
なんのために否定しているんやろね

26: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:08:37 ID:yai
さっぱり何言ってるかわからん

27: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:08:57 ID:i2l
ダメです

29: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:09:35 ID:pRm
そもそも、否定するのが目的みたいに語るから意味がわからんのよ
否定は手段であって目的じゃないんだよ

34: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:10:27 ID:Bap
>>29
否定するのが目的やで

36: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:10:55 ID:pRm
>>34
なんだただのアホか

30: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:09:37 ID:0SV
人格を否定したいの?趣味を否定したいの?
どっち?

33: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:10:13 ID:Bap
>>30
そいつが趣味としているものを否定したいかな
それが人格否定につながるとは思うけど

35: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:10:46 ID:AFq
じゃあダメやな

40: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:11:34 ID:AFq
否定したいために否定するのはダメやで

45: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:12:04 ID:Bap
>>40
否定しないと自分が困る場合でもか

47: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:12:21 ID:AFq
>>45
それは否定したいためじゃなくなってる

53: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:13:29 ID:Bap
>>45
いや、自分を守る→だから否定する→否定したいという欲求はある
といえるやん

54: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:13:41 ID:AFq
>>53
ちがうで

41: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:11:37 ID:NIr

あなたの趣味、あなた自身を否定されること。

それが、良いことだと、あなたが考えるのならば、それでもよい。

42: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:11:42 ID:cG6
具体的にたのむ

43: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:11:42 ID:0SV
相手がその趣味への批判を全く受け入れないこと前提で話してる
いっちの頭も大概からっぽ

46: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:12:08 ID:foN
趣味で楽しむ分にはってのは当然犯罪は駄目って意味が含まれてるんやないか

51: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:12:57 ID:Bap
>>46
それ説明したらキレる人いるんだよな…

56: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:13:57 ID:0SV
>>51
たとえば?
公序良俗に反しないならギリセーフな趣味は多いぞ

61: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:14:30 ID:Bap
>>56
反する場合は否定してもいいよね

49: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:12:28 ID:NIr

あなたの存在自体を否定する。 これが悪く無いとあなたが考えるのならば、それでも良い。

58: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:14:01 ID:AFq
でもでもだって感が高まってまいりましたw

66: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:15:44 ID:zoC
盗撮は犯罪なので趣味ではない
犯罪行為を「趣味」とごまかしてる人に
それは犯罪だと教える行為は否定ではないよ

72: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:18:40 ID:Bap
>>66
犯罪だと教えるでええんやね
そう考えればいいかも

それでもし趣味を否定するな!!いわれたらどうしよ
とりあえず俺自身も最初趣味を否定するのはあかんってそいつにいったことあるから困ってはいる
盗撮はあかんねん!っていったら後付けだと言われたし納得させたいんだわ

73: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:19:07 ID:foN
犯罪は趣味ではないで終わりやん

78: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:22:26 ID:Bap
>>73
趣味が犯罪になりえないってのはおかしくないか?
趣味であり犯罪であることもある
趣味ではないけど犯罪のこともある
趣味だけど犯罪じゃないこともある
趣味でも犯罪でもないこともある

趣味の定義って何かおしえてくれ

82: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:23:28 ID:0SV
>>78
せっかく真面目に話そうとしてるのにいきなり次元の低い話もってこないでくれる?
萎えたわ

84: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:24:01 ID:Bap
>>82
俺も真面目に話してるぞ
相手と同じ次元に合わせて説得しないと理解はしてもらえへんやろ

88: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:25:12 ID:0SV
>>84
低次元の相手するめりっとあんの?

77: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:22:25 ID:foN
そこまでいくともう小学生の屁理屈合戦やな

80: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:22:59 ID:Bap
>>77
屁理屈というか、だから必ずしもっていったじゃない

85: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:24:28 ID:Bap
相手ってのはここにいる人らじゃなくて、俺が趣味を否定したい相手を説得する方法だ

91: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:25:43 ID:zoC
>>85
通報したら相手にもよく分かるよ

93: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:27:45 ID:Bap
>>91
最終手段としてはそう考えてる
ただ、知らないやつでもないから対話でなおってくれるに越したことはないからな

87: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:25:00 ID:foN
じゃあもう否定はしないから警察に通報するでええやん

90: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:25:32 ID:Bap
>>87
最終的にはね
その前に対話で終わらせたいからこうしてる

89: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:25:16 ID:zoC
「犯罪やってる友だちいるけど趣味って言ってるから否定しない」とか言ってたらお前の人格が否定されてもおかしくない発言だって分からないんだろうなぁ

92: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:26:57 ID:Bap
>>89
被害者俺だからな
俺そいつに昔他人の趣味を否定するのはあかんやろって注意したことあるんよ
で、俺に対するストーカー行為しだして、やめろっていったらこれが趣味だから否定するな!と返された

大雑把にいうとこうだな

96: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:28:33 ID:0SV
>>92
アホすぎる・・・

98: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:29:27 ID:Bap
>>96
それは別やろって言ったよ
そしたらなんでいきなり例外つけんの?後付けすぎるとなったわけだわ

100: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:30:26 ID:0SV
>>98
そいつはちょっと知性に問題がある
それを説得できないお前もちと弱すぎる

105: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:31:53 ID:Bap
>>100
そいつの理屈を崩さんとまず説得できないからね
そういうの苦手だから得意そうな人多そうじゃん

94: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:27:55 ID:pRm
基本的に人の話聞かないタイプなんだろうね

95: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:28:14 ID:Bap
>>94
すまんね

102: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:30:52 ID:oAJ
他人に迷惑をかけない上での趣味は否定しないが
他人に迷惑をかける趣味は趣味ではない迷惑行為

107: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:32:27 ID:foN
権利は公共の福祉に反しない範囲で認められる
憲法にも書いてある
自由に関するあらゆる文言には当然の前提としてこの前文が省略されている

110: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:33:25 ID:0SV
人に迷惑かけてる時点で趣味の藩中超えてんだ
警察連れてけ

111: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:33:25 ID:pRm
もうね、前提からおかしいから会話がかみ合わないのよ

124: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:38:53 ID:lUE
否定するのが趣味なんかな?

127: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:40:12 ID:Bap
>>124
いや全然
俺は他人に直接的に迷惑かけない趣味なら基本的になんでもいいと思うよ

129: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:40:43 ID:pRm
>>127
でしょ
なら趣味云々はもう関係ないの

130: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:41:25 ID:pRm
つまりスレタイが違うということ
あたなたの主旨とはね

132: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:42:11 ID:Bap
>>130
なるほど
まあ俺としてはそいつの土俵上で説得したいってのが目的だから、そいつが趣味と自認してることをまず否定するところから入らないとだめなんだな

134: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:43:09 ID:pRm
>>132
それは「そいつ」限定の話ね
だから広義で使う「趣味」とは別の話

143: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:47:57 ID:Oyo
人の趣味を否定するのを趣味にする

149: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:50:04 ID:hOx
さっきも書いたけど、その友人は本当に趣味としてストーカー行為をしているのか?

152: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:50:35 ID:Bap
>>149
知らない、本人がそう言って覆さない限りはその前提でいかんとしゃーないね

155: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:53:26 ID:hOx
>>152
そんな事はアホかと一蹴しておけばいいんだよ
それであなたが嫌な思いをしてるなら縁を切ればいいだけだ

どうせ本当にストーカーする勇気なんてないと思うよ、二十歳前後だとしたらそういうやつはオタクに沢山いる。
レ*プしてーとか、喧嘩してー、とかいう奴等と同じだろ

158: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:56:16 ID:Bap
>>155
縁を切るとなぁ
ちなみにそいつの周りとも切らんとあかんよね…

160: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:57:41 ID:hOx
>>158
そんな事はないけど、他の友達がそのストーカーを特になんとも思ってないなら
あなたが神経質で気持ち悪がられてると思うよ

161: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:58:19 ID:Bap
>>160
嫁の親戚なんよ
だから周りの誰にも言ってない

163: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)22:00:34 ID:hOx
>>161
なんか思ってたより複雑だな
しかもみんな良い大人かよ
その部分に関しては読み違えてた、すまん

まぁ大人でも虚言癖ある奴もいるし、大事なのはそいつが本気でストーカー行為をしているのかどうかだ
冗談でもそういことは言わないで欲しいと伝えればいいだろ

166: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)22:03:40 ID:Bap
>>162
そうだね、それに関してはその通りだ

>>163
俺がストーカーと感じる行為はやってる
例えばメール送りまくったり(みられたら浮気と勘違いされかねないメールとか)、電話で家いるかどうかの確認とか、あとは俺が趣味で始めたサークル常に確認してるとか、まあそんな感じだね
ちなみにいい大人よりは親戚の子はちょい若いかも

168: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)22:05:53 ID:hOx
>>166
本人はまだ若いのね
だったら好きにさせときなよ
ダメージ受けんとわからんよ

只あなたのそういう行為は嫌だという気持ちだけは伝えておくべきだ

170: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)22:10:15 ID:Bap
>>168
そうだな…
まあ嫁には話しといたほうがいいか、特にメールとかいつみられるかわからんし
一応血縁的には義理の妹じゃないけど、実質的にはそんなポジションだね女子大生だけど
実際エロ本みたいなNTRのアプローチって、現実でいうと非常に迷惑この上ないな

とにかく嫌だってことは言ってるんだけどこの通りだわ
話聞いてくれてありがと

150: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:50:27 ID:foN
どちらかと言えばお前のその潔癖主義的な考えが問題じゃないかね

153: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:51:13 ID:Bap
>>150
まあそうかもしれん
部屋も気がつく限りは綺麗にしないと気が済まないとこはあるし

156: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:53:44 ID:qfK
趣味はそいつの中だけで成立するものなので
故意的に他人に行為を及ぼしてる時点でその他人が迷惑すれば
そいつの趣味の範疇を超えて他人の領域の問題になるので趣味の否定にはならない
でどう

159: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)21:57:05 ID:Bap
>>156
趣味でもいいが、それより重要視される部分を侵しているって論かな?要は

165: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)22:02:58 ID:pRm
もうスレタイ変えて出直したほうがいいよ
ストーカー被害受けてるんでしょう

167: 名無しさん@おーぷん 2018/03/21(水)22:05:17 ID:oAJ
嫁いるのかよ
そんな年齢でわけわからんことに拘るなよ
高校生がバイト仲間に嫌がらせされてるような舞台を想像したわ


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