音楽 ヘッドホン

715: ┃】【┃ 2019/01/08(火) 14:40:38.67 ID:v2hzyo9M0
HD700買っちまった

717: ┃】【┃ 2019/01/08(火) 17:15:46.39 ID:RQGkpiBo0
700は立体的なミキシングがされた音源との相性が抜群ですよ
分離と指向性が優れているので、音がこっちから鳴っているなという感じがよく分かるのです
これが切っ掛けでスピーカーに移行したので700には感謝してる

723: ┃】【┃ 2019/01/08(火) 21:21:17.28 ID:1QrqWW6x0
今更だけどクラシックとジャズに向いてるヘッドホン、とよく言われるけどなにを共通として言ってるの?
録音レベルの低さ?
アコースティックの楽器?
Sennheiserのヘッドホンについて語るスレ140 toro.2ch.sc/test/read.cgi/av/1538873868

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727: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 13:35:30.37 ID:CJXOBkNl0
>>723
個人的にはジャズ向きとクラ向きは結構相反するところのあるものだと思う
たとえば、音場はオーケストラなら広けりゃ広いほどいいけど、ジャズでは必ずしもそうではないし
まあ、クラシックでも室内楽とかならある程度ジャズと共通するところもあるだろうし、アコースティック楽器の表現はどっちにも大事だけど、じゃあこれが上手いとじゃあロックやポップスに向かないのかっつーとそういうもんでもない
クラシックとジャズをまとめて語ってるのは普段クラシックもジャズも聴かない人じゃないかな
極端なのになると低音弱けりゃジャズクラ向きとかいう奴もいるしね

729: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 15:43:30.45 ID:sM92bJ1G0
HD800は音場型でクラシックに最適というけれど
俺はそうは思わないけどな
低域に厚みが無いとフルオケを聴いていてもつまらない
クラシックには音場よりも、ティンパニやバスドラムが深く沈むような表現のほうが必要だと思う
ヴァイオリンも鳴ってほしいけど、それは昔のアナログ盤のようなピラミッドバランスの表現であって欲しい

731: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 16:16:19.99 ID:CJXOBkNl0
>>729
うん、「オケなら音場広い方がいい」としても「音場が広ければそれだけでオケ向き」って訳じゃもちろんないからね
低域、もちろんめちゃくちゃ重要
俺も「ジャズクラ」って言い方するやつが一番誤解してるのは低域だと思う
とはいえHD800がクラシックに向かないとは思わんし、もしそうだとしてもジャズには「より向かない」と思うが

>>730
それが理想だけどまずオケを大音量で鳴らせる家がいるからなぁ
小型ニアフィールドも嫌いじゃないけど、あれはヘッドホンで聴くのと同じように「そういうもの」として楽しむ聴き方、「よくできたミニチュア」を愛でる感覚だし

730: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 15:44:02.20 ID:T5ZG7RVX0
出来たらクラシックはスピーカーで聴きたい

732: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 17:15:02.48 ID:RNbCSa250
>>730
スピーカーの場合は、前方定位により眼前のフィールドに音像を配置させるので
音の配置を音像で視ることにより位置関係が分かりやすい
フロアでもニアフィールドでも大音量でも、音場の規模と圧が大きいか小さいかの話にすぎない

しかし、ヘッドホンではステレオ再生における前方定位が
頭内の中央から後方に発生する上に(頭内定位)
頭内の狭いフィールドでは位置関係の判別に限界があるため
そもそもヘッドホンで音場や定位を語ること自体が論外だと思える

734: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 17:40:01.33 ID:CJXOBkNl0
>>732
音場という言葉が気に入らないなら音場「感」とか「疑似音場」とかでもいいよ
まあここにいる大部分の住人とはまともに会話にならないだろうから、どっか別に居場所を見つけた方がいいよ

735: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 18:11:59.76 ID:RNbCSa250
>>734
すまんね
むかしの自分はHD700などのミドルからHD800などのハイエンドに変えれば
「まるでスピーカーで聴くような」音場が手に入ると思っていた
しかし、HD800でもちょっと音場が広がっただけで、前方定位の壁はどうにもならなかった…

「まるでスピーカーで聴くような」ってレヴューはよく見かけるけど、誤解を生むのでよくないと思う
ヘッドホンではどう足掻いても眉間に張り付く音場が限界で
頭内定位を前方に持っていきながら狭い範囲で定位を探る、イメージトレーニングがあって語れるものだと思った

737: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 18:23:34.28 ID:R2gxmP6D0
>>735
>前方定位の壁はどうにもならなかった

ULTRASONEのS-Logic EXな機種買おうぜ

738: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 18:45:37.19 ID:jb4lYzoyd
>>735
DACとHPAは何使ってたんだ?

733: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 17:32:48.81 ID:L80ZaWzc0
また極論バカが出たよ。
ヘッドホンがスピーカー並みの音場表現を実現できないのは当然。
それを踏まえた上でヘッドホンなりの音場や定位感というのはあるし語る価値はある。

736: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 18:23:29.52 ID:ohJ/CrLMM
hugo2などに付いてるクロスフェードをDAC側で使うと相当良くならん?アンプに力が足りなければアナアン加えたらいいし。

739: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 18:56:52.13 ID:Vh/Q0AiXa
そこでバイノーラル音源ですよ

740: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 20:12:32.13 ID:EeQZFe37r
HD820で聞く催眠音声はどう?

742: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 20:30:58.37 ID:FY5ZEk/G0
バイノーラルも前から来るの音は再現できないのよね
フルフェイス型のヘッドホンでも発明しない限り無理なんじゃないか?
そういうのはHPAやDACでどうにかなる問題でもないし

743: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 21:26:11.57 ID:Q8yy1gMa0
ヘッドホンオンリーユーザとスピーカーも併用してる人じゃ絶対噛み合わない議論だと思う

744: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 22:56:30.74 ID:QCstGiqO0
トレーニングである程度前方定位するようになる。
スピーカー鳴らしながら解放型のヘッドホンで聴くのがおすすめ。だんだん騙せるようになる。
少なくとも下向くだけで頭頂に定位するのでそのままの距離感で自分を騙して眼前に定位するくらいは持っていけるはず。

745: ┃】【┃ 2019/01/09(水) 23:40:44.74 ID:q3gsItUb0
そもそも何歳の耳かは書かないとな
30超えてたらそら超絶劣化してるだろうからな

746: ┃】【┃ 2019/01/10(木) 00:33:10.33 ID:tb77mXvvd
リファレンスはスピーカーだしヘッドホンはウサギ小屋だから夜間使わざるを得ないだけで

748: ┃】【┃ 2019/01/10(木) 10:56:51.32 ID:I0pnuJwc0
アンプって言うかオーディオインターフェースのADI-2にスピーカーから鳴ってる様に聴こえるバイノーラルのクロスフィード機能がある
それっぽくは聴こえるから興味があれば試聴してみると良いと思う
面白くはあるけどスピーカーとはやっぱり違うから自分は普段この機能は使って無いけど

749: ┃】【┃ 2019/01/10(木) 11:10:10.84 ID:QpgiB2P+d
ヘッドホンはヘッドホンとして楽しめばいいのに
ヘッドホンとしての音場の広狭はもちろんあるが「スピーカーっぽい鳴り」とはあんまし関係ない
DAPのクロスフィードは左右の振り方が極端な音源(ステレオ初期のジャズとか)のときに使うことがあるけど
そういう音源はスピーカーで聴いても不自然だし

752: ┃】【┃ 2019/01/10(木) 20:09:01.19 ID:XyD4klL20
AUDEZEのMobiusなら前方定位するらしいぞ
視聴できるところが極端に少ないのが問題だが
https://sandalaudio.blogspot.com/2018/09/audeze-mobius.html
Mobius ゲーミングヘッドセット(カッパー)Mobius headphone 200-MB-1119-03

753: ┃】【┃ 2019/01/10(木) 20:14:51.74 ID:aRIjFUII0
年齢など関係無く
ちゃんとしたスピーカーシステムで各楽器の音が見える位にはっきりと定位された状態をまったりと経験されてないとわからないだろうな

757: ┃】【┃ 2019/01/10(木) 21:31:06.84 ID:rZA62qPY0
音を極める      スピーカー
音質と利便性の妥協点 有線ヘッドホン
利便性no1       無線NCヘッドホン

一つ一つの質を上げるよりもまず上記三種の神器を揃えることが大切

759: ┃】【┃ 2019/01/10(木) 22:59:37.97 ID:cQxn9ZcY0
イヤホンからヘッドホンに来たけど
スピーカーでオーディオはまともに聞いたこと無い
一般人がクソみたいなイヤホンで音楽楽しんでるのと同じで
聞かなければ(知らなければ)それで満足するのがオーディオ
だからスピーカーへは足を踏み入れることは無いと思う

760: ┃】【┃ 2019/01/10(木) 23:01:00.78 ID:cQxn9ZcY0
ちなみにヘッドホンの音場と定位の良さと空間表現と分離の余裕さを知ったら
イヤホンなんて存在価値すら見いだせなくなった
外?耳栓してりゃいいじゃん。って感じ

762: ┃】【┃ 2019/01/10(木) 23:11:03.16 ID:rZA62qPY0
>>760
スピーカー仕込むとヘッドホンで定位とか空間表現とか言ってるのが馬鹿らしくなる
ハイエンドのヘッドホン使ってると、スピーカーで拘れば50万100万みたいに思うかもしれないが
実際はそんなかけずとも十分な環境が手にはいるし、音楽が好きなら手を出さないのは損だぞ

773: ┃】【┃ 2019/01/10(木) 23:55:40.79 ID:UO2f1rms0
なにもそこまで大金をかけなくても
前方定位の面白さを体感できるスピーカーなら10万前後でも色々あるよ
スピーカー間の何もない空間にボーカルがポン!と現れて生々しく歌ったり
空間上に音が次々と配置されていく面白さはヘッドホンでは出来ない体感なので
スピーカーもヘッドホンと同じように気楽に楽しめばよい

775: ┃】【┃ 2019/01/11(金) 00:10:33.67 ID:eIPReBUJ0
ヘッドホンもスピーカも両方ハイエンドで楽しめてる人以外は参考にならん
どうしてもどちらかが上っていう先入観があるからね
本当にどっちも好きな人はそういうのがないからちゃんと利点を分けて教えてくれる
勿論、機材的な限界を考えるならスピーカが上なのはわかるけどね

755: ┃】【┃ 2019/01/10(木) 20:41:42.33 ID:oKbI42Az0
スピーカー使ってるならヘッドホンの限界なんてとうに知れてるだろうに
比べること自体が間違い


(美)ゼンハイザーが目指す「パーフェクトサウンド」とは、



超高級イヤホンはもうすでにスピーカーの音を追い越している。金をかけた者だけが知っている事実
HD800でクラシック、生きてて良かったと思うほど感動した
ヘッドホンで古いJAZZを聞くと変な音になる現象について。気づいていない人多すぎない?

ゼンハイザー ヘッドホン 密閉型 HD 25【国内正規品】
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