ヴァイオリン

1: 音無さん 2019/08/22(木)
'Yuki' Kamitani @ykamit
「1万時間の法則」の元ネタ(被引用数: 9847)、再現されず。
むしろ、一番上手なグループは累積練習時間が少ない傾向

マーキュリー2世 @uranus_2
練習を積み重ねているほど、バイオリンの演奏スキルが高いという先行研究、再現できず。
効果量はそれなりにあるが、オリジナル研究の効果量よりも小さい。
練習内容を先生がデザインしてもほとんど意味はない。
The role of deliberate practice in expert performance
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.190327#.XV0EUMO6to4.twitter


1万時間の法則よりもっと大切な事実|スキル習得に学習時間は関係ない
https://www.lifehacker.jp/2019/05/10000-hour-rule-wrong-really-master-skill.html
hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1566439010

超一流になるのは才能か努力か?
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3: 音無さん 2019/08/22(木) 10:57:41.11 ID:mJgJuC8Z0

4: 音無さん 2019/08/22(木) 10:59:25.46 ID:VqRgO3BM0
才能8割練習2割

257: 音無さん 2019/08/22(木) 13:59:11.18 ID:csDC1XD90
>>4
練習ったってただがむしゃらにやる練習と合理的かつ指導を受けての練習では
雲泥の差
アホか

408: 音無さん 2019/08/23(金) 10:55:40.16 ID:n4nbyl1y0
>>257
そう、要するに平等なんてない。
親の金の力に左右される

306: 音無さん 2019/08/22(木) 14:46:51.49 ID:W8hQhuas0
>>4
これ

いくらいい師を持っても駄目なやつは駄目
身長や体格が一人一人違うのに脳味噌だけは一緒と思ってるアホが多い
アホには一生無理

326: 音無さん 2019/08/22(木) 16:01:57.75 ID:s8cZ4vae0
>>4
しかもその才能の内に「努力・練習できる」という才能が含まれるからな

5: 音無さん 2019/08/22(木) 10:59:26.24 ID:vYfDq4XF0
努力じや天才に勝てないということ

209: 音無さん 2019/08/22(木) 12:45:21.83 ID:cKbaQLog0
>>5
そうだな。

だからと言って「努力しても無駄なんだ!」とか「天才は努力しなくてもイイんだ!」って事にはならんが、
「いくら頑張っても、かなわないことがある。」
って事は言えるな。

215: 音無さん 2019/08/22(木) 12:53:45.15 ID:cr9tPz9B0
>>5
努力しない天才より努力する凡才の方が優れているがな

6: 音無さん 2019/08/22(木) 11:00:01.17 ID:ziQiWfFO0
>>1
努力が無駄なんじゃなく
継続が無駄なんじゃね

195: 音無さん 2019/08/22(木) 12:34:57.33 ID:+cZm0ypA0
>>6
スポーツ選手は練習を1日休むと取り戻すのに3日かかると言われている。
どの分野でも継続しないで熟練することは不可能。

200: 音無さん 2019/08/22(木) 12:38:51.33 ID:35ofoo0e0
>>195
漫画家やイラストレーターなんかも日を開けると
元の線が引けるように戻すのに時間がかかるっていうなあ
肉体的な技術は休むと衰えるんだよね

8: 音無さん 2019/08/22(木) 11:00:42.66 ID:En3uZufq0
子供のときの一万時間と
大人になってからの一万時間じゃ違うわな

217: 音無さん 2019/08/22(木) 12:58:17.22 ID:CLpchYakO
>>8
本当にこれ。
年取ると悲しい事に本当に頭に入らない。

11: 音無さん 2019/08/22(木) 11:02:02.39 ID:e6eQ2Rnw0
下手なヤツほど無駄な練習をして体壊してるってことか?

170: 音無さん 2019/08/22(木) 12:20:16.89 ID:8jthHJLB0
>>11
無駄な動きを反復して、癖になってしまっている

269: 音無さん 2019/08/22(木) 14:10:13.50 ID:C55d1Rj80
>>170
オレのゴルフだな、もう辞めたけど。

12: 音無さん 2019/08/22(木) 11:02:32.46 ID:sXFDHbmQ0
芸大学生の真逆の記事を以前見たぞ
成功したければ親のすねかじってひたすら練習しろ
才能あってもバイトしてたら駄目だって

122: 音無さん 2019/08/22(木) 11:55:14.88 ID:IQlb4JdX0
>>12
爆笑問題の太田の嫁は、絶対に太田にバイトさせずにネタ作れって言ってたんだよな。
お金は私が稼ぐから、バイトしたらダメだと。

168: 音無さん 2019/08/22(木) 12:18:28.32 ID:57l7UR6K0
>>122
一方、田中はミニストップの店長になりそうに

17: 音無さん 2019/08/22(木) 11:03:56.59 ID:8vjATQM70
腕立て伏せ100回
上体起こし100回
スクワット100回
そしてランニング10キロ
これを毎日やる

110: 音無さん 2019/08/22(木) 11:50:08.80 ID:buzIc9320
>>17
このマンガは好き。

115: 音無さん 2019/08/22(木) 11:52:44.56 ID:FjNUO3Yt0
>>17
バカにするけどこれちゃんとできる人間が何人いるんだよ

192: 音無さん 2019/08/22(木) 12:32:28.84 ID:aCLEsx0b0
>>115
何年も毎日休まずやれる人間はほぼいないんじゃないかな。

202: 音無さん 2019/08/22(木) 12:39:11.39 ID:HkqTHBtD0
>>17
宝くじ当たったらこれやってみたい

325: 音無さん 2019/08/22(木) 16:00:27.69 ID:weEk5BZv0
>>17
それ毎日やった台湾人が話題になってたね。

464: 音無さん 2019/08/24(土) 14:40:17.83 ID:l+PDSsqO0
>>17
ワンパンマン
ワンパンマン 19 (ジャンプコミックス)

18: 音無さん 2019/08/22(木) 11:04:08.99 ID:e6eQ2Rnw0
努力で補える部分はもちろんあるが、そこを超えて超一流になるにはセンスとかいろいろ必要なんじゃろう

21: 音無さん 2019/08/22(木) 11:04:54.27 ID:RMqMfnTs0
デフォルト・モード・ネットワーク
脳にとって情報を整理するために何もしない時間が必要
ひらめきはぼーっとしたり全く関係ないことをしてるときに来る

51: 音無さん 2019/08/22(木) 11:13:58.18 ID:IzgBz9nm0
>>21
これ納得。
トイレ入ってるときとか、ご飯食べてるときに急にくる。
その都度メモしてる。

98: 音無さん 2019/08/22(木) 11:41:04.44 ID:fdluCG130
>>21
これは全くのデタラメ
もうなにもしないで5年経つが何一つ閃きはない

101: 音無さん 2019/08/22(木) 11:42:48.84 ID:Mk/CCi5k0
>>98
本当に何もやってない?
ネットやテレビ遮断してる?

106: 音無さん 2019/08/22(木) 11:47:18.39 ID:puL5j4fF0
>>98
5年前は何をしていたのさ

116: 音無さん 2019/08/22(木) 11:52:50.80 ID:aWGEzQe60
>>21
天才的なひらめきはよくある。でも5分で全部忘れる。
メモはしない、面倒くさいから。

132: 音無さん 2019/08/22(木) 11:58:45.04 ID:IQlb4JdX0
>>21
これ何もしないって勘違いする人多い。
あくまでも今までの努力や知識を整理する時は、何もしないってこと。
初めから何もしないで才能が開花されるわけじゃない。

22: 音無さん 2019/08/22(木) 11:05:12.82 ID:sbtW35ve0
努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる!

184: 音無さん 2019/08/22(木) 12:27:50.00 ID:T9IOPFLl0
>>22
鴨川会長

25: 音無さん 2019/08/22(木) 11:05:39.81 ID:0E+rQwcSO
何かでスポーツは才能ゲームであり努力なんか無駄って研究があったな

29: 音無さん 2019/08/22(木) 11:07:28.49 ID:0E+rQwcSO
だいたい運動の才能なんて小学校の体育の時間ですぐに分かるだろ
ダメな奴は体育の遊びレベルすらダメ

32: 音無さん 2019/08/22(木) 11:08:12.43 ID:NNiEhEVV0
勉強上手い奴も仕事上手い奴もセンスってあるよね
感性だけで済ませたら何とも根拠が無いけど実際にいるからなぁどんなジャンルでも

34: 音無さん 2019/08/22(木) 11:09:06.36 ID:A8/6ppoC0
同じような環境なら、才能のあるやつほど効率のいい練習ができるから
差は広がる一方だよ

39: 音無さん 2019/08/22(木) 11:10:23.25 ID:oJVDMNnR0
>>1
こうやってなんでも否定したがる奴は絶対に伸びない

44: 音無さん 2019/08/22(木) 11:12:17.58 ID:BBoy4BK00
自己紹介ばっかだなこのスレ

45: 音無さん 2019/08/22(木) 11:12:21.47 ID:j+vct8uU0
才能あるやつが努力してプロになるんだから素人が努力しても同じにはなれない

218: 音無さん 2019/08/22(木) 12:59:09.15 ID:I7UN2O4y0
>>45
声優みてるとそう思うわ、地声から良い声してるもんな。

蓄膿で鼻声で歯が全部抜けてる俺なんかには到底なれんわ

57: 音無さん 2019/08/22(木) 11:18:40.55 ID:L1/70APi0
no title

60: 音無さん 2019/08/22(木) 11:20:17.09 ID:Sd2ADWqg0
>>57
これも嘘だな努力しないで成功してる奴なんか5万といる

314: 音無さん 2019/08/22(木) 15:04:13.36 ID:H0nqI1TV0
>>60
ボクシングでそんなやついるの?

315: 音無さん 2019/08/22(木) 15:05:25.81 ID:HnvAj4YB0
>>314
本人が努力だと思ってないケースが多い

432: 音無さん 2019/08/23(金) 15:49:10.46 ID:n2es+QZf0
>>315
これが一番デカいと思う
努力と認識しちゃうと仕事でもない限り続けるのは難しい
好きこそ物の上手なれ

63: 音無さん 2019/08/22(木) 11:22:22.58 ID:K4p5lSOj0
>>57
すべからくの誤用おじさん

178: 音無さん 2019/08/22(木) 12:24:22.31 ID:bylEQexK0
>>63
誤用指摘で得意気おじさん

64: 音無さん 2019/08/22(木) 11:23:29.53 ID:bQSyZG3k0
ブラインドタッチの練習なんぼやっても
良い小説は書けないよな

156: 音無さん 2019/08/22(木) 12:12:30.32 ID:GR5Nl+Kd0
>>64
でもブラインドタッチは上手くなるでしょ

68: 音無さん 2019/08/22(木) 11:24:46.96 ID:A8/6ppoC0
楽器なんかは、良い先生がシステマティックに教えれば教えるほど、
持って生まれた才能の差が露骨に出てくるとこがあるよ
スポーツなんかも多分そうだと思うけど

73: 音無さん 2019/08/22(木) 11:26:48.00 ID:UNApK14f0
まぁ一般的に
弁護士:8000時間
会計士:6000時間
とか言われたりしてるわな
あ?オレ?FF11で3万時間とかですよ!

82: 音無さん 2019/08/22(木) 11:30:19.44 ID:n+A22XXO0
>>73
何年も司法試験落ち続けてる人とかザラに居るからな
それも才能だわ

74: 音無さん 2019/08/22(木) 11:27:30.70 ID:vbcdXtfs0
でもYouTuberがピアノとか弾いてたぞ!プロ並みにはなってなかったけど

86: 音無さん 2019/08/22(木) 11:31:18.85 ID:UNApK14f0
>>74
ピアノに関してだけはガキの頃から今でもやってるが
幼少期にやってなかったら絶対に越えられない壁がある
最近のわかり易い例で言うとガキの頃に回転軸を身に付けないと無理ってフィギアとか
大人になってから始めたんじゃ絶対に身につかないモノってのがあるんだよ
実際F難度の曲とか弾くとずっとやってた人が聞いたら違いにすぐわかる
そんなもんなんだよな

92: 音無さん 2019/08/22(木) 11:35:53.69 ID:A8/6ppoC0
>>86
あれはなんなんだろうな。いくつかそういう要素があるんよね。
指が回らないとか、鍵盤の底まで押せないとか、リズムのとり方や呼吸が噛み合わないとか。
一つ一つなら大人になってから始めても出来てる人いるけど、全体としてレイトスターターの演奏は一線を越えるのが大変というか。

94: 音無さん 2019/08/22(木) 11:38:07.07 ID:UNApK14f0
>>92
自然と身についてないと出来ないんだよ
なのでオレは轢けるけどそのレベルの説明はできないし教える事もできない
素人の人にはこう言うと曖昧に聞こえるかもしれないけど聴くと本当に違うんだよとしか言えないんだよなぁw

75: 音無さん 2019/08/22(木) 11:27:43.44 ID:IYeP3JyG0
努力する事が好きなやつは天才

俺はそう思っている

76: 音無さん 2019/08/22(木) 11:27:47.17 ID:I5ske+et0
ピアノを通常の速度で弾く、間違ったらまたやり直す練習や小節毎に区切って練習するより、
物凄くゆっくりでいいから間違わずに最初から最後まで弾ききる練習を繰り返した方が効果は高いってテレビであったな

78: 音無さん 2019/08/22(木) 11:28:43.75 ID:I/Tdjjq40
>一番上手なグループは累積練習時間が少ない
こいつらが練習量増やせばもっとうまくなるんじゃね

111: 音無さん 2019/08/22(木) 11:51:47.68 ID:HM2jKNKU0
『石の上にも3年』
是も嘘だから気を付けてね。
早めに見込みの無い事は捨てて、新たな道を突き進みましょう。

112: 音無さん 2019/08/22(木) 11:51:58.26 ID:T3tgpO7k0
水飲んだり液体飲むのゆうに10000時間超えてるけど、たまにむせるのな。プロになれん

113: 音無さん 2019/08/22(木) 11:52:08.30 ID:uitUY5Rz0
努力の天才←結局天才じゃねぇか

119: 音無さん 2019/08/22(木) 11:53:47.60 ID:PC3LhbXG0
>>113
はじめの一歩みたいなもん
努力努力でのしあがってるけど真似のできない天性のパンチ力あってのこと

147: 音無さん 2019/08/22(木) 12:09:43.45 ID:Ypf1gfdJ0
そもそも1万時間って
100年寿命の人間じゃ無理だろ

161: 音無さん 2019/08/22(木) 12:15:40.93 ID:T2yVffWV0
>>147
1日8時間を3年ちょっとで10000時間になる

185: 音無さん 2019/08/22(木) 12:28:07.75 ID:om8pM8RI0
YouTubeのシュート100万本はすごいシュート力はついた

あのシチュエーション限定だけど

187: 音無さん 2019/08/22(木) 12:29:35.02 ID:erTHvRe80
お前らだってプロ級の5ちゃんねらだろ
1万時間書き込んだからだよ

196: 音無さん 2019/08/22(木) 12:35:45.05 ID:luTGQWal0
どんなことでも1万時間も努力し続けられるだけである意味才能がある。

198: 音無さん 2019/08/22(木) 12:36:49.35 ID:w5LCOCIo0
「一万時間練習続けられるならプロになれる可能性がある」
程度にしておけ

50: 音無さん 2019/08/22(木) 11:13:57.36 ID:i3Yg5iYO0
1万時間5chをやってきたオマエラのレス見ればわかりそうなもんやけどなぁ

55: 音無さん 2019/08/22(木) 11:17:02.29 ID:fyYJKIo90
>>50
納得した


(美)ブログにもう1万時間以上つぎ込んでるけど…(´・ω・`)コノアリアサマ

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